Ленд-лиз

[McSeem]

2Maxim Suvorov

учил бы ты матчасть, чтоб такие "подозрения" пореже высказывать ...

[анри]

2Maxim Suvorov

у нас люди были лишены источников информации и доступа к архивам. де-факто предсталение о войне у сов. людей складывалось из инфы в школьных учебниках и на просмотре сов. фильмов о войне.

этим и объясняется "не верю" у большинства камрадов. разрыв шаблона.

жаль ребят даже.

[McSeem]

2анри

Я верю в конкретные цифры, а не лозунги, т.ч. жалеть меня не надо.

Есть желание переубедить - милости прошу с цифрами, а не какими то абстрактными рассуждениями про кровавую гэбню и т.п.

[анри]

2McSeem

жалеть меня не надо.

да как бы и не собирался

я думаю Вас есть кому утешить. жаль ребят в широком смысле ...

милости прошу с цифрами

е-мое ... Земсков - 16 млн. военные потери СССР в ВОВ. Или еще раз дцать повторить ?

а не какими то абстрактными рассуждениями про кровавую гэбню и т.п.

с первым к Земскову он ученый который озвучил эти цифры.

а Вам гебня всюду мерещится ?

[xcb]

2анри

Земсков - 16 млн. военные потери СССР в ВОВ

Нехорошо обманывать. Это не военные потери, а общие. Военные земсков оценивает в 11.5 /13 млн.

 

Из них прямых потерь (на поле боя) 7 млн, 4 млн - смертность среди пленных. Остальные в небоевые потери (160К расстрелянных и куча погибших по другим причинам).

 

http://alternathistory.org.ua/poteri-sssr-...zemskova?page=1

[Maxim Suvorov]

Из них прямых потерь (на поле боя) 7 млн, 4 млн - смертность среди пленных.

 

А куда санитарные дели?

[Kirill]

Похоже, Максим за 11 лет существования сайта так и не смог прочитать Кривошеева.

[анри]

2xcb

Нехорошо обманывать. Это не военные потери, а общие.

а я и не обманывал. не умею. а пишу по памяти. у меня методичек как у некоторых под рукой нет.

11 а у кривошеева 8 ?

3 млн не в пользу советских генералов ... 27 -16 = 11 млн это наверное жертвы репрессий довоенных лет ?

[xcb]

2анри

Вот сколько лет прошло, а вы так и не научились работать с источниками.

 

В моем посте ссылку прочитайте, там специальная компиляция.

 

И откуда вы взяли цифру в 27 млн? Это Горбачевские чтоли?

 

Так часто цитируемый вами Земсков приводит цифру -

Следовательно, методом сложения конкретных потерь получается приблизительно 16 млн, из них 11,5 млн – военные, 4,5 млн – гражданские.

Изменено 18 ноября, 2014 пользователем xcb

[Тарпин]

Вроде тема про ленд-лиз, а в ней сталиносрач

 

Мне вот интересно про радиостанции: на танках и самолетах они явно были. А сколько поставлено радиостанций и для каких уровней?

 

Тактического уровня явно были, как на технике так и носимые.

 

А уровня дивизия-полк?

 

Уровня фронт-армия-корпус были?

[Игорь]

2Kirill

Максим за 11 лет существования сайта так и не смог прочитать Кривошеева.

и не только его,как оказалось...

 

Камрады,ну столько всего наворотили...Ниасилил...

 

По ленд-лизу вопрос простой - что за источники? Верить товарищу Стеттиниусу и господину Супруну можно с натяжкой.Ведь анализа данных они не дают. Отсюда косяки Анри про жратву.

Можно же ещё совецкие источники посмотреть.Например,Народное хозяйство СССР в 1941-1945 гг. Занимательная книжка,однако....

А просто так сыпать цитатами от ангажированного и предвзятого архангелогородского историка некомильфо,имхо.

[анри]

2xcb

И откуда вы взяли цифру в 27 млн? Это Горбачевские чтоли?

это не "горбачевская чтоли" а ОФИЦИАЛЬНАЯ ЦИФРА ПОТЕРЬ СССР в ВОВ.

Вам гуру в работе с иточниками на критику : http://www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/evolution.php

Но всё же рискнём суммировать различные категории людских потерь по открытым официальным, наиболее авторитетным источникам:

 

– Безвозвратные потери личного состава РККА, ВМФ, пограничных и внутренних войск – 11444,1 тыс. человек140.

 

– На оккупированной фашистами территории было уничтожено и расстреляно 9987,0 тыс. мирных жителей141.

 

– Из 5,3 млн. гражданских лиц, насильственно вывезенных на работы в Германию, погибло 2,2 млн. человек142.

 

– От голода, болезней, непосильного труда и иных жестоких воздействий оккупационного режима погибло 4,1 млн. мирных граждан143.

 

– Стали эмигрантами из числа остарбайтеров 451 тыс. человек144.

 

– В 1941-1945 гг. в СССР умерло более 1 млн. заключённых (из них свыше 620 тыс. – в лагерях ГУЛАГа)145.

 

– На спецпоселениях и в ссылке в 1940-1952 гг. умерло почти 0,5 млн. депортированных, большая часть из которых приходилась на военные годы146.

 

– По политическим мотивам в 1941-1945 гг. было осуждено 476615 человек, из них 42149 расстреляны147.

 

В итоге получается 29 724 249 человек. Это без учета сотен тысяч гражданских лиц, уничтоженных в результате боевых действий, бомбежек, артиллерийских обстрелов, а также в блокадных и осажденных городах148, а также погибших партизан и подпольщиков. Конечно же, эта цифра ни на что не претендует, она лишь необходима для демонстрации определённых тенденций. Чем меньше будет тайн, «закрытых зон», тем цифра военных потерь СССР быстрее приблизиться к истине. А. Н. Яковлев в упоминавшемся интервью утверждал, что СССР в 1941-1945 годах потерял «более 30 млн.»149. Видимо, истинные масштабы потерь следует уточнять в диапазоне от 30 млн. до 35 млн. человек.

щзачеам всунуты лагерники не до конца понял.

[xcb]

Удручает ваше нежелание работать с источниками.

 

Столь часто цитируемый вами Земсков, цифры из приведенного вами источника, давно уже раскритиковал.

 

а ОФИЦИАЛЬНАЯ ЦИФРА ПОТЕРЬ СССР в ВОВ.

Источник.

[Игорь]

2анри

2xcb

да разбирали уже сто раз эти все цифры.Нет нужды спорить.С тех пор ,имхо,новых данных нет.

[анри]

2xcb

Источник.

гениально !

особенно в свете Ваших слов в мой адрес

 

"В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек." (ц)

 

кривошеев

 

так все таки "не верю" гос. источниковед ?

[xcb]

2анри

Слушайте, а как вы ссылаетесь на Земскова, если сами его не читали? Даже той небольшой статьи которую я выложил.

[WiSt]

2анри

"В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек." (ц)

Угу. Из которых большая часть гражданские, не сумевшие выжить на землях захваченных рейхом. Только какое это отношение имеет к войне "мясом" и генералам

[анри]

2xcb

да читал-читал

но ИМХО я думаю не трудно догадаться что меня как бы интересует в основном ГВ и интерос в ней и репрессии. Ну и ОУН-УПА. Афганская 1979-89. Пунические войны давно-давно-давно ... невозможно объять необъятное.

по земскову и этой статье был разговор на твове разве нет ? и я в нем участие тоже принимал правильно ? что то забыл что то помню что удивляет то ?

Вы вон источник на оф. инфу попросили и ниче !!! самого то не удивило ?

[анри]

2WiSt

Из которых большая часть гражданские, не сумевшие выжить на землях захваченных рейхом.

вот что меня удивляет и иногда раздражает в людях это их упертость и нежелание признавать очевидное. Первым сам часто "грешу". Бывает упрусь и ни в какую с места не сдвинешь.

По потерям гражданского населения уже и Старинова цитировал и отрывки из многочисленных мемуаров и книга хорошая (подборка документов) о нравах партизан давно-давно в сети есть - и все пытаемся на немцев повесить.

Я как бы понимаю победитель всегда прав но это в большой политике. А мы на форуме. В историческом.

Кто приказывал при отступлении взрывать каменные и сжигать дер. строения ? Кто приказывал формировать истребительные отряды для уничтожения домов которых не сожгли и не взорвали при отступлении ? Кто вывозил все до крошки и принуждал людей к эвакуации создавая толпы беженцев на дорогах ? О ком писали в своих донесениях представители окуп. командования предупреждая о возможно массовом море населения зимой ?

 

Свои угробили не меньше. Сказать правду не значит опорочить и оклеветать.

[McSeem]

Свои угробили не меньше. Сказать правду не значит опорочить и оклеветать.

Нет, надо было немцам оставить, да ещё бензину для тракторов подкинуть.

Кроме как бредом, такие высказывания назвать не могу.

[Kirill]

2 McSeem

Опять из анри лайковость поперла. И ведь сам же признается что тему ВМВ знает плохо и даже ключевые данные не запоминает, зато заявления космического масштаба делает только в путь.

[анри]

2McSeem

и Вам Максим вечер добрый.

Оставить нельзя, сжечь ! Я правильно Вас понял ? Ну и в чем тогда бред если я написал тоже самое ? На лицо лишь разница в оценке происходившего.

Старинов с точки зрения специалиста по диверсионной и партизанской войне оценивает сталинскую стратегию "выжженой земли" негативно. А если вчитаться то и открытые действия крупными силами тоже.

Я уже и цитировал источник давал но на всякий случай специально для Вас : http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/61.html

[McSeem]

2анри

Бред в том, что немцы бы не стали этим делиться с мирным населением.

См. пример Польши. Да и на оккупированных территориях тоже.

Бред в том, что наибольшие потери среди мирного населения - это не зима 41-42.

Немцы не смогли толком занять даже то мирное население, что не эвакуировалось, более того, они начали его планомерно уничтожать, что, с слову, повлекло рост партизанского движения - в 41-м население Украины, например, было достаточно лояльно к немцам.

А Старинов - безусловно, хороший диверсант. Но далеко не факт, что хороший стратег и тактик. Ему, безусловно, партизаны только мешали - из-за них немцы более серьёзно охраняли потенциальные объекты диверсий. Вот он и тянет одеяло на себя - ресурсы, которые могли достаться ему, шли партизанам.

Хватит уже высасывать из пальца происки кровавых большевиков. Это даже не Псеводисториков не тянет.

[Игорь]

2анри

кривошеев

"Зря Вы меня "прелестным" ругаете."(с) (Шариков)

Дело в том,что кроме Кривошеева никто такую масштабную работу по потерям в ВОВ не проводил.Имхо,там есть пробел порядка 5 млн. чел.,который отнесли на счёт небоевых.Но поиск павших ведётся.

Вот когда появится новый труд,тогда можно вернуться к теме.

 

Камрады,тут про ленд-лиз? Про потери есть отдельная ветка.

[анри]

2Игорь

верно

5 "гуляют" но общая цифра то от этого не меняется. и вопрс сколько из них добавят к военным.