Ленд-лиз

[Panthenol]

Как с советское время, так и сейчас в современной России, единственно существующее мнение гласит - Вторую мировую войну Германия проиграла лишь благодаря СССР, который внес решающий вклад в победу над фашизмом. При этом та помощь, которая оказывалась СССР в годы войны его союзниками по антигитлеровской коалиции, прежде всего США и Англией, была незначительной и никак не повлияла на победу СССР в ВОВ, так как составляла всего около 4 % средств, затраченных страной на войну. В то же время на Западе существует мнение, что без ленд-лиза Советский Союз не смог бы выиграть войну на Восточном фронте с Германией. На основе имеющихся данным рассмотрим что именно и сколько было поставлено в СССР союзниками и насколько сильно эта помощь, оказанная СССР союзниками, помогла ему в войне с Германией.

  Показать контент

В начале отметим,что помощь СССР в реинкарнации немецкого милитаризма,привела к международной изоляции СССР и экономическим трудностям,что ослабило РККА и привела к превышению потерь своих же солдат над потерями солдат противника .

Давайте вспомним сначала вот о чём. В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе,несмотря на морскую блокаду своих портов. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %.

Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе или препятствовала ей? В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т.ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % – асбеста, 62 % – хрома, 40 % – марганца, 75 % – нефти, 77 % – зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.

В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, кому объективно помогал Советский Союз?

Вот говорят ,мол и фашисты взамен,что-то Союзу давали и это правильно.Все это бред,во-первых присоединившись к международному эмбарго против агрессора,все это можно было-бы получить и от США,и от Англии ,что они и ранее делали до преступного и ничем не мотивированного нападения СССР на Финляндию,если бы Иосиф Джугашвили не начал рушить построенную наркомом иностранных дел, Литвиновым ,в Европе систему коллективной безопасности.До нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года, США не считали нужным оказывать помощь Советскому Союзу. Очень многие американцы – в их числе были и высшие руководители США – считали СССР репрессивным государством, мало чем отличающимся от нацистской Германии. Стоит напомнить, что СССР в союзе с нацистами принял участие в разделе Европы.

Во-вторых также "много" отдает обратно,скажем сегодняшняя Япония своим "сырьевым придаткам" ,совсем не имея на своей территории природных ископаемых.Ясно,что на каждые поставленные в обмен СССР 10 винтовок,Германия изготовила из советского сырья 100!

Итак,рассмотрим в таком разрезе,сравним ,что мог бы получить СССР от западников ,начиная с 1939 года на примере реального Ленд-Лиза,который начался,как известно ,только после нападения Германии на СССР.Тогда,разгромив,благодаря помощи сталинистов западную Европу,нацисты усилились трофеями, преспокойненько развернулись и напали на глупых коммунистов .

Галлерея ,некоторых германских трофеев.периода 1939-1941 гг.

http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_w...r-1/rrr-1-6.jpg

Это хранцузская 75мм ПТО доставшаяся гансам в наследство от франции в количестве 4-х тыс. экземпляров в 1940г с полным вариантом боекомплекта и заводами по их массовому выпуску. Бронепробиваемость этой пукалки всего лиш чуть лучше чем у нашей ЗиС-3. 124мм на 150м против наших 120мм на тех же 150м.

Теперь еще:

http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_w...nz-1/nz-1-6.jpg

Это трофейный бельгийский гансотанк из дивизии сс труппенголова.

Смотри дальше:

http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_w...11/za-111-1.png

Эти выпускались в варианте ракетоносителей и пехотных БТР:

http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_w...11/za-111-1.png

Шасси уже не от Т-13 а от Т-15. Этих всего гансы наклепали порядка 20-ти тыс. штук.

Теперь глянем на грузовичек с германских заводов форда наклепанных в количестве 25-ти тыс. штук:

http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_w...11/za-111-3.jpg

Шасси точно такое же как и на БТР и на бельгийском Т-15

Вот тут кстати и Т-13 с Т-15 имеются:

http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_w...11/za-111-4.jpg

На службе гансовермахта.

http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_w...zb-4/zb-4-3.jpg

Всего,за годы войны с Германией по знаменитому ленд-лизу СССР получил поставок от союзников на общую сумму в 11 млрд. долларов (по их стоимости 1945 года). Основные поставки танков и самолётов от союзников приходятся на период с конца 1941 года по 1943 год – то есть на самый тяжёлый период войны. Западные поставки по стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке – 53 %,Т.О. каждый вторый выстрел,советского солдата производился из импортной взрывчатки. по авиабензину – более 55 % -каждый второй бомбовылет производился благодаря "дяде Сэму", по меди и алюминию – более 70 %, по броневому листу – 46 %. За годы войны в СССР произвели 115,4 тыс. металлорежущих станков. Союзники поставили ещё 44,6 тыс. – причём более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе – около 40 % сухопутных сил врага.

Без нефтепродуктов немыслимы армия и военно-морской флот. Действительно, движение техники и ее жизнь обеспечивают горючее и смазочные материалы. Иначе говоря, без горючего техника мертва. Общеизвестно, что самые совершенные по тем временам боевые машины на полях сражений Второй мировой войны, оказавшись без горючего или масел, уподоблялись груде металла.

Следует отметить,что Проблемы СССР связаные с отсутствием необходимых количеств ГСМ для ведения военных действий ,на начальном этапе ВОВ,полностью на совести Иосифа Джугашвили,из-за его агрессивной внешней политики, страна тогда испытывала острейшей дефицит горючего,ведь после начала войны СССР с Финляндией США ввели торговое эмбарго на поставку в Советский Союз стратегических материалов. Запрет коснулся прежде всего ввоза высокооктанового авиационного бензина и горючего для танков и другой автотехники. Американское эмбарго сохранялось до нападения Германии на СССР.

С точки зрения транспортировки и складирования нефтепродуктов СССР,также не был готов к войне, и это привело к тяжелым последствиям, особенно в начале войны. Не хватало средств транспортировки, технических средств ССГ (автоцистерны, топливозаправщики, маслозаправщики, бензоперекачивающие станции и др.), не было магистральных трубопроводов для подачи войскам горючего, не хватало емкостей (резервуары РГ-50, контейнеры КП-20), складов горючего и т.д. Все эти проблемы были решены благодаря помощи союзников-демократов.

Итак рассмотрим ,все поставки союзников по Ленд-лизу,более детально.

1)Летательных аппаратов - 22 150. Только от США СССР получил 18,7 тыс. самолетов. В 1943гг. США поставили 6323 боевых самолета (18% от всех произведенных СССР в 1943г), из них 4569 истребителей (31% от всех истребителей, произведенных СССР в 1943г). Кроме поставленных по Ленд-лизу 4952 истребителей P-39 "Аэрокобра" и 2420 P-63 "Kingcobra", для их 37-мм авиационной пушки М4 в СССР также было поставлено более миллиона фугасных снарядов. Мало иметь самолет, из него еще надо чем-то вести огонь по вражеским целям. Также все, без исключения, поставленные по ленд-лизу самолеты были оборудованы радиостанциями. При этом для постройки самолетов на территории СССР использовался специальный брезент, поставлявшийся исключительно по ленд-лизу.

Многие советские пилоты стали Героями Советского Союза, летая на ленд-лизовских самолётах. Советская историография всячески старалась скрыть или свести к минимуму этот факт. К примеру, трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин, пилотировал P-39 Airacobra. На P-39 Airacobra летал и дважды Герой Советского Союза Дмитрий Глинка. Дважды Герой Советского Союза Ворожейкин Арсений Васильевич летал на истребителе Kittihawk.

2) Танков и САУ - 12 700. Англичанами было поставлено 1084 танка "Матильда-2" (потеряно при транспортировке 164), 3782 (420 потеряно при транспортировке) "Валентайна", 2560 бронетранспортеров "Брен" МК1, 20 лёгких танков "Тетрарх" МК-7, 301 (43 потерян при транспортировке) танка "Черчилль", 650 Т-48 (советское обозначение - СУ-57),. США поставили 1776 (104 потеряно при транспортировке) лёгких танков "Стюарт", 1386 (410 потеряно при транспортировке) танков "Ли", 4104 (400 потеряно при транспортировке) танка "Шерман". 52 САУ М10.

http://diletant.ru/blogs/5084/4173/

3) Кораблей и судов - 667. Из них: военно-морских 585 - 28 фрегатов, 3 ледокола, 205 торпедных катеров, 105 десантных судов различных типов, 140 охотников за подводными лодками и другие мелкие. Кроме этого на советские большие морские охотники проекта 122 ставились американские двигатели фирмы "Дженерал Моторс". И торговых - 82 (включая 36 постройки военного времени, 46 довоенной постройки).

4) Наземный транспорт. Автомобили - Советский Союз получил за время войны только джипов "Виллис" 52 тыс. и это без учета машин марки "Додж". На 1945г из 665 тыс. имеющихся грузовиков 427 тыс. получены по ленд-лизу. Из них около 100 тыс. были легендарными "Студебеккерами". Для автомобилей также было поставлено 3 786 000 шин. В то время как в СССР за все годы войны было всего произведено автомобилей - 265,5 тыс. шт.все отвратительного качества,ломавшихся на каждом километре дорог. В целом же перед войной потребность РККА в автотранспорте оценивалась в 744 тыс. и 92 тыс. тракторов. В наличии имелось 272,6 тыс. автомобилей и 42 тыс. тракторов. Из народного хозяйства планировалось поступление только 240 тыс. автомобилей, из них 210 тыс. грузовиков, не считая тракторов. И даже суммируя эти цифры мы не получаем планируемой штатной численности. А из тех, что были в войсках уже к 22.08.41г. были потеряны 271,4 тыс. советской автотехники. А теперь подумайте много ли солдаты могут перенести на своих руках груза весом в сотни килограммов на десятки или сотни километров?

Мотоциклов - 35 170.

Тракторов - 8 071.

http://www.diletant.ru/blogs/5084/4137/

4 -а)Стрелковое вооружение. Автоматического оружия - 131 633, винтовок - 8 218, , пистолетов - 12 997.

Взрывчатые вещества - 389 766 тонн: динамита - 70 400 000 фунтов (31 933 тонн), пороха - 127 000 тонн, тротила - 271 500 000 фунтов (123 150 тонн), толуола - 237 400 000 фунтов (107 683 тонн). Детонаторов - 903 000.

Та самая взрывчатка и порох, о которых говорил Жуков, с помощью которых пули и снаряды могли поражать врага, а не лежать на складах никчемными кусками металла, потому что немцы захватили заводы по их производству, а новые заводы еще не построили и они еще долго не покрывали все необходимые потребности армии. Что стоят десятки тысяч танков и орудий, если из них нельзя выстрелить? Ровным счетом ничего. Именно эту возможность,- стрелять по врагу, дали союзники - американцы и англичане советским солдатам, оказав тем самым неоценимую помощь в самый сложный период войны, в 1941 г., а также во все последующие годы этой войны.

5)Железнодорожный подвижной состав. Локомотивов - 1 981. Советские почти не выпускались в годы войны. О них будет сказано чуть позже. Но сейчас стоит упомянуть, что тепловозов или паровозов, к примеру, в 1942 г. в СССР было выпущено - тепловозов ни одного, паровозов - 9.

Товарных вагонов - 11 155. В самом же Советском Союзе было произведено аж 1087 вагонов за 1941-1945г. Вроде мелочь, какие-то вагоны, это же не пушки или самолеты, но на чем доставлять тысячи тонн грузов на сотни километров от завода к линии фронта? На солдатских спинах или на лошадях? А это время, то самое время, которое во время войны более ценно, чем все золото мира, потому что от него зависит исход сражения.

6)Сырье и ресурсы. Цветные металлы - 802 000 тонн (из них 387600 тонн меди (СССР произвел 27816 тонн меди за 1941-45гг.)), нефтепродуктов - 2 670 000 тонн, химикалий - 842 000 тонн, хлопка - 106 893 000 тонн, кожи - 49 860 тонн, спирта - 331 066 л.

7) Амуниция: армейских ботинок - 15 417 000 пар, одеял - 1 541 590, , пуговицы - 257 723 498 штук, 15 млн. пар обуви. Полученный из США телефонный кабель в 3 раза превысил количество, что его произвел СССР в годы войны.

8) Продовольствия - 4 478 000 тонн. По ленд-лизу СССР получил 250 тыс. т. тушёнки, 700 тыс. т. сахара, более 50% потребности СССР в жирах и растительных маслах. При том, что сами американцы отказывали себе в этих самых продуктах, ради того, чтобы советские солдаты могли получить их больше.

Отдельно, обязательно, необходимо упомянуть доставленные в СССР в 1942г. - 9000 тонн посевного материала. Большевики и партийные руководители, конечно же молчали, территории захвачены, огромные территории, производство и люди эвакуируются в далекие уголки страны. Надо сеять рожь, пшеницу, кормовые культуры, но их попросту нет. Союзники доставили в СССР в срок, все необходимое. Именно благодаря этой помощи Советский Союз смог выращивать свой хлеб во время войны и обеспечить им в определенной степени своих граждан.

Примечание : А ведь война это не только и не столько снаряды и патроны, пушки и автоматы, но и солдаты, те самые, которые должны идти в бой, жертвовать своим здоровьем и жизнями ради победы. Солдаты, которым необходимо питаться и питаться хорошо, иначе солдат попросту не сможет держать в руках оружие и нажимать на курок, не говоря о том, чтобы и вовсе идти в атаку. Для современных людей, не знающих ни голода, ни войны легко рассуждать о самоотверженности, героизме и исключительном вкладе в победу, той или иной страны, ни разу за свою жизнь не видя ни одной битвы, не говоря уже о полномасштабной войне. Поэтому для них, по их мнению, главное, чтобы было чем сражаться, а такие "мелочи", как еда отходят даже не на второй и не на третий план. А война ведь не состоит из череды непрекращающихся боев и сражений, есть оборона, переброска войск с одного участка фронта на другой и так далее. И солдат не получая еды, попросту умрет с голода. Примеров того, как советские солдаты умирали на фронте с голода, а не от вражеской пули хватает. Ведь в самом начале были захвачены немцами территории Беларуси и Украины, те самые территории, которые поставляли хлеб и мясо. Поэтому отрицать очевидное - помощь союзников в победе СССР в ВОВ, оказанную даже с помощью поставок продовольствия,- глупо.

Отдельно, перед тем, как делать определенные выводы, считаю необходимым заострить внимание по тем наименованиям вооружения, оборудования или материалов, которые не только помогали "ковать" победу для СССР во время Второй мировой войны, но подняли СССР в послевоенный период на технологическом уровне, устранив его отставание от стран Запада или Америки. Тем самым ленд-лиз сыграл свою роль "палочки-выручалочки" для СССР помогая восстановиться стране в кратчайшие сроки. Но именно этот момент не просто отрицался, как в случае с вооружением, а попросту замалчивался, как в СССР, так и сегодня в России.

Транспорт:

Во второй половине войны основным шасси для "Катюш" стали ленд-лизовские "Студебеккеры" (конкретно, Studebaker US6). В то время как США дали ок. 20 тыс. автомобилей для "Катюши", в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6).

Как видим разница между 20 000 и 600 довольно существенная. Если говорить о производстве автомобилей в целом, то за время войны в СССР было изготовлено 205 тыс. автомобилей, а поступило по ленд-лизу 477 тыс., то есть в 2,3 раза больше. Также стоит упомянуть то, что 55 % автомобилей, выпущенных в СССР в годы войны были грузовики ГАЗ-ММ грузоподъемностью 1,5 т - "полуторки".

Станки и оборудование:

Доставленные в конце войны промышленные изделия включали 23,5 тыс. станков, 1526 кранов и экскаваторов, 49,2 тыс. тонн металлургического, 212 тыс. тонн энергетического оборудования, в том числе турбины для Днепрогэса. Чтобы понять значение поставок этих машин и механизмов, можно сравнить их с производством на отечественных предприятиях, к примеру, в 1945 году. В этот год в СССР было собрано всего лишь 13 кранов и экскаваторов, произведено 38,4 тыс. металлорежущих станков, а вес выпущенного металлургического оборудования составил 26,9 тыс. т. Номенклатура ленд-лизовского оборудования и комплектующих насчитывала тысячи наименований: от подшипников и измерительных приборов до врубовых машин и металлургических станов. Американский инженер, посетивший в конце 1945 года Сталинградский тракторный завод, обнаружил, что половина станочного парка этого предприятия была поставлена по ленд-лизу.

Наряду с партиями отдельных машин и механизмов союзники предоставили Советскому Союзу несколько производственно-технологических линий, и даже целые заводы. Американские нефтеперерабатывающие предприятия в Куйбышеве, Гурьеве, Орске и Красноводске, шинный завод в Москве дали свою первую продукцию в конце 1944 года. Вскоре заработали автосборочные линии, переданные Советскому Союзу из Ирана, и завод по производству алюминиевого проката. Благодаря завозу более тысячи американских и британских электростанций ожили промышленные предприятия и жилые кварталы многих городов. По крайней мере, два десятка американских передвижных электростанций позволили решить проблему энергоснабжения Архангельска в 1945-м и в последующие годы.

И еще один очень важный факт, связанный с ленд-лизовскими станками. 23 января 1944 года на вооружение Красной армии был принят танк Т-34-85. Но его производство в начале 1944 года велось только на одном заводе Љ 112 ("Красное Сормово"). Крупнейший производитель "тридцатьчетверок", нижнетагильский завод Љ 183, перейти на выпуск Т-34-85 не мог, так как нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм. Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Уралмашзаводе и заводе Љ 112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34-85 не приходилось. Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма "Лоудон") и США ("Лодж"). В результате первый танк Т-34-85 покинул цех завода Љ 183 только 15 марта 1944 года. Таковы факты, с ними, как говорится, не поспоришь. Не получи завод Љ 183 импортные карусельные станки, не вышли бы из его ворот новые танки. Вот и получается, что, по совести говоря, нужно 10 253 танка Т-34-85, выпущенных нижнетагильской "Вагонкой" до конца войны, приплюсовать к ленд-лизовским поставкам бронетехники.

Железнодорожный транспорт:

Мало было произвести танки и самолеты, надо было еще доставить их на фронт. Выпуск же магистральных паровозов в СССР составил в 1940 году - 914, в 1941 - 708, в 1942 - 9, в 1943 - 43, в 1944 - 32, в 1945 - 8. Магистральных тепловозов в 1940 году было выпущено 5 штук, а в 1941-м - один, после чего их выпуск был прекращен до 1945 года включительно. Магистральных электровозов в 1940 году было произведено 9 штук, а в 1941-м - 6, после чего их выпуск также был прекращен. Таким образом, в годы Великой Отечественной войны парк локомотивов за счет собственного производства не пополнялся. По ленд-лизу же в СССР было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (по другим данным 1981 локомотив). Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941-1945 годах в 2,4 раза, а электровозов - в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 годах составило 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941-м. По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского производства. Кроме того, поставлялись железнодорожные крепления, бандажи, паровозные оси и колеса. По ленд-лизу же в СССР было поставлено 622,1 тыс. т железнодорожных рельсов, что составляло 83,3 % общего объема советского производства. Если же исключить из подсчетов производство за вторую половину 1945 года, то ленд-лиз по рельсам составит 92,7 % от общего объема советского рельсового производства. Таким образом, почти половина железнодорожных рельсов, использованных на советских железных дорогах во время войны, поступила из США.

Без преувеличения можно утверждать, что поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта СССР в годы войны.

С:редства связи

Довольно "скользкая" тема, о которой в СССР и в России старались и стараются не говорить до сих пор, потому что в этой связи возникает, как много вопросов, так и находятся неудобные для ура-патриотов ответы. Дело в том, что при многочисленных подсчетах объемов ленд-лиза речь, как правило, идет о военных поставках. А если быть еще точнее - о поставках оружия и боевой техники. Чаще всего именно по этой категории ленд-лиза подсчитываются проценты, дабы доказать, что помощь союзников была несущественной. Но ведь военные поставки складывались не только из танков, самолетов и орудий. Особое место, например, в списке союзных поставок занимали радиооборудование и средства связи. В этой области, по оценкам тогдашних ведущих специалистов Наркомата внешней торговли по импортным средствам связи, Советский Союз отставал от союзников почти на 10 лет. Мало того, что технические характеристики и качество изготовления советских радиостанций накануне Великой Отечественной войны оставляли желать лучшего, так их ещё и не хватало.

В танковых войсках Красной армии, например, на 1 апреля 1941 года на 100 % были укомплектованы радиостанциями только танки Т-35, Т-28 и КВ. Все остальные делились на "радийные" и "линейные". На "радийных" танках устанавливались приемопередающие радиостанции, а на "линейных" вообще ничего не устанавливалось. Место под радиостанцию в нише башни БТ-7 или Т-26 занималось стеллажом для 45-мм выстрелов или дисков к пулемету ДТ. Кроме того, в нишах именно части "линейных" танков были установлены кормовые "ворошиловские" пулемёты.

На 1 апреля 1941 года в войсках имелось 311 танков Т-34 "линейных", то есть без радиостанции, и 130 "радийных", 2452 БТ-7 "линейных" и 1883 "радийных", 510 БТ-7М "линейных" и 181 "радийный", 1270 БТ-5 "линейных" и 402 "радийных", наконец, 3950 Т-26 "линейных" и 3345 "радийных" (в отношении Т-26 речь идет только об однобашенных танках). Таким образом, из 15 317 танков упомянутых типов были оснащены радиостанциями только 6824 машины, то есть 44 %. С остальными связь в бою осуществлялась только флажковой сигнализацией. Думаю не надо объяснять, что во время боя, среди разрывов снарядом, дыма и пыли показывать направление движения и руководить танковой атакой с помощью флажков "немного" затруднительно да и просто самоубийственно.

Не будет неожиданным утверждение, что подобным же образом, а порой даже хуже, обстояла ситуация со средствами связи в других родах войск - авиации, пехоте, кавалерии и т. д. После начала войны ситуация только ухудшилась. К концу 1941 года 55 % радиостанций Красной армии были потеряны, а большинство заводов-изготовителей находилось в процессе эвакуации. Фактически продолжал выпускать радиостанции только один завод. В результате, например, с января по июль 1942 года Сталинградский тракторный завод отгрузил в действующую армию 2140 танков Т-34, из них только 360 с радиостанциями. Это что-то около 17 %. Примерно такая же картина наблюдалась и на других заводах.

В 1942 году в СССР по ленд-лизу начали поступать радиостанции, локаторы, телефоны, зарядные агрегаты, радиомаяки и другие приборы, о назначении которых в Советском Союзе лишь догадывались. С лета 1942 по июль 1943 года импорт радиостанций увеличился более чем в 10 раз, а телефонных аппаратов - почти вдвое.

Исходя из норм комплектования дивизий в военных условиях, этих радиостанций было достаточно для оснащения 150, а полевых телефонных аппаратов - для обеспечения 329 дивизий. Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций, к примеру, были полностью обеспечены связью штабы фронтов, армий и аэродромы. Аналогичные радиостанции отечественная промышленность стала выпускать лишь с 1943 года полукустарным способом и в количестве не более трех единиц в месяц. С поступлением в 1942 году другой американской радиостанции, V-100, в Красной армии удалось обеспечить надежной связью звено "дивизия - полк". Импортными радиостанциями Љ 19 в 1942-1943 годах оснащалось и большинство тяжелых танков КВ.

Что касается полевых телефонных аппаратов, то их некомплект в Красной армии с 1941 по 1943 год во многом благодаря импорту был сокращен с 80 до 20 %. Ввоз же прилагаемого к аппаратам телефонного кабеля (338 тыс. км) втрое превысил его производство в СССР.

Поставки средств связи имели огромное значение для управления войсками в завершающих сражениях войны. В стоимостном выражении в 1944-1945 годах они превысили завоз предыдущих лет в 1,4 раза. Радиостанций, ввезенных в 1944-1945 годах (23 777 шт.), по военным нормам снабжения вполне хватило бы для обеспечения 360 дивизий; зарядных агрегатов (6663 шт.) - 1333 дивизий, а телефонных аппаратов (177 900 шт.) - для укомплектования 511 дивизий. К концу войны "удельный вес" союзного имущества связи в Красной армии и на флоте составлял в среднем около 80 %.

Следует отметить, что большое количество импортного имущества связи направлялось в народное хозяйство. Благодаря поставкам 200 станций высокочастотного телефонирования, производство которых в СССР практически отсутствовало, к 1944 году удалось установить надежную связь между Москвой и наиболее крупными советскими городами: Ленинградом, Харьковом, Киевом, Ульяновском, Свердловском, Саратовом и др. А импортные телеграфные аппараты "Телетайп", телефонные коммутаторы и аппараты гражданского образца в считанные месяцы вытеснили советские, обеспечив надежной связью транспортные магистрали и удаленные регионы страны с административными центрами. Вслед за 3-канальными системами высокочастотного телефонирования в страну стали поступать более сложные, 12-канальные. Если перед войной в Советском Союзе удалось создать экспериментальную 3-канальную станцию, то 12-канальных не было вообще. Не случайно она сразу же была установлена на обслуживание самых главных линий, связывавших Москву с крупнейшими городами страны - Ленинградом, Киевом и Харьковом. Широкое применение на морском и речном флоте, в системе связи рыбной промышленности и электроэнергетики страны нашли также американские радиостанции Љ 299, 399, 499, предназначенные для обеспечения связи штабов армий и флотов. А вся система художественного радиовещания страны была обеспечена всего лишь двумя американскими 50-ваттными радиопередатчиками "М-83330А", смонтированными в 1944 году в Москве и Киеве. Еще четыре передатчика были направлены в систему спецсвязи НКВД.

Трудно переоценить также поставки английских и американских радиолокаторов. В Советском Союзе эта тема также всячески замалчивалась, потому что: в СССР в годы войны было изготовлено 775 РЛС всех типов, а по ленд-лизу получено более 2 тыс., в том числе 373 морских и 580 самолетных. Кроме того, значительная часть отечественных РЛС была просто скопирована с импортных образцов. В частности, 123 (по другим данным даже 248) артиллерийских радиолокатора СОН-2 (СОН - станция орудийной наводки) являлись точной копией английского радара GL-2. Уместно будет также упомянуть, что НИ И-108 и завод Љ 498, на которых осуществлялась сборка СОН-2, на две трети были оснащены импортным оборудованием.

И что мы имеем в итоге? Связь, как известно, часто называют нервами армии, а значит, в годы Великой Отечественной войны эти нервы в большинстве своём были импортными.

Продовольствие:

Уже в начале войны немцы захватили территорию, на которой производилось 84 % сахара и почти 40 % зерна в СССР. В 1942 году после оккупации юга России ситуация осложнилась еще больше. США по ленд-лизу поставляли в СССР весь ассортимент продовольственных товаров. Из которых ничего кроме мясных консервов современный читатель не знает.

Но кроме мясных консервов, прозванных "вторым фронтом", в ленд-лизовский рацион входили не менее популярные "рузвельтовские яйца" - яичный порошок из серии "только добавь воды", горький шоколад (для летчиков, разведчиков и моряков), галеты, а также непостижимая для русского вкуса консервированная субстанция под названием "мясо в шоколаде". Под таким же "соусом" поставлялись консервированные индейки и куры.

Особую роль сыграли продовольственные поставки для Ленинграда и городов Крайнего Севера. Только в Архангельске, через который шел один из основных потоков продовольствия, за первую военную зиму от голода и болезней умерло 20 тыс. человек - каждый десятый житель предвоенного города! И если бы не те 10 тыс. т канадской пшеницы, которую после долгих проволочек разрешил оставить в Архангельске Сталин, неизвестно, сколько бы ещё людей подкосил голод. Еще сложнее подсчитать, сколько жизней в освобожденных районах спасли 9 тыс. т семян, переброшенных в Советский Союз по иранскому "воздушному мосту" в 1942 году к началу весенних полевых работ.

Спустя два года ситуация стала катастрофической. Перешедшая в наступление Красная армия освободила в 1943-1944 годах огромные разоренные войной территории, на которых проживали миллионы людей. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис, о котором военные историки предпочитают умалчивать, сосредотачиваясь на ходе боевых действий и снабжении армии. Между тем в ноябре 1943 года и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть. Это существенно сократило рацион рабочих (по рабочей продовольственной карточке полагалось 800 г хлеба), не говоря уже об иждивенцах. Поэтому поставки продовольствия к середине 1944 года значительно превысили суммарный ввоз продовольствия по Первому и Второму протоколам, потеснив в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения.

Поставленного в СССР продовольствия хватило бы для того, чтобы прокормить десятимиллионную армию в течение 1600 суток. Для сведения - Великая Отечественная война продолжалась - 1418 дней!

Проблемы доставки собственно Ленд_Лиза.

Советский Союз и Соединенные Штаты не были близкими соседями. Соответственно, все эти миллионы тонн товаров, включая многие сотни тысяч тонн взрывчатки, взлетающей на воздух от первого же осколка авиабомбы (и ничуть не менее пожаро-взрывоопасного авиабензина), надо было еще доставить в порты СССР по безбрежным просторам мирового океана. Советский морской флот смог перевезти лишь 19,4 % от этого гигантского тоннажа; все остальное союзники доставили сами.

Для решения этой беспрецедентной по масштабу и сложности задачи было найдено столь же беспримерное средство - американцы смогли организовать скоростное поточное производство океанских судов серии "Либерти" ("свобода"). Цифры, характеризующие программу строительства "Либерти", не могут не потрясти воображение. Огромные океанские суда, водоизмещением в 14,5 тыс. тонн (длина 135 м, грузоподъемность 9,14 тыс. тонн) были построены в количестве 2750 единиц. Средняя продолжительность постройки одного судна была доведена до 44 дней. И это в среднем - в ноябре 1942 г. корабль этой серии "Роберт Пири" был спущен на воду через 4 дня, 15 часов и 29 минут после момента закладки.

Главной особенностью судов серии "Либерти" (именно она и позволила добиться феноменальных темпов производства) была замена клепки сваркой. Считалось, что ресурс таких кораблей будет очень низким, но в условиях войны этим было решено пренебречь. Однако "Свобода" оказалась на удивление живучей - "сварные корабли" ходили по морям десятки лет; так, упомянутый выше "Роберт Пири" находился в эксплуатации до 1963 года, и даже в начале 21-го века по меньшей мере три "Либерти" еще оставались в строю действующих!

Сверхскоростной постройкой огромного количества кораблей задача отнюдь не исчерпывалась. В Берлине тоже понимали военное значение этих бесконечных караванов судов с авиабензином, вооружением и боеприпасами, и пытались принять собственные контрмеры. Проводка судов через воды северной Атлантики (этим, "мурманским" маршрутом была доставлена примерно треть всех грузов), кишевшие немецкими подводными лодками, под прицелом немецких бомбардировщиков, получивших для своего базирования все аэродромы Норвегии, стала, по сути дела, военно-морской кампанией стратегического масштаба. И эту кампанию союзники с блеском выиграли - даже на "мурманском направлении" было потеряно всего лишь 7% тоннажа; караваны, направлявшиеся в порты Ирана или советского Дальнего Востока, потеряли не более 1% .

Выводы: Для того, чтобы показать, что поставки по ленд-лизу вчерашних союзников не играли никакой роли в войне Советского Союза с Германией, большевиками и современными российскими "историками" был применен их излюбленный прием - выдать общую массу произведенной техники в СССР за весь период войны и сравнить ее с количеством поставленной военной техники по ленд-лизу, одновременно умалчивая наиболее неприятные для себя моменты связанные с ленд-лизом. Конечно же, в этой общей массе, вся поставленная американцами и англичанами именно военная техника имела небольшую долю. Но, при этом, Сталин и большевики лукаво умалчивали, что:

а) В самый напряженный для СССР период войны, а именно с сентября по декабрь 1941 г. именно английские и американские танки и самолеты помогли СССР выстоять. Пятая часть всех танков участвовавших в битве за Москву была ленд-лизовская, иностранная.

б) Наименования поставляемых материалов и техники по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть "узкие места" в снабжении советской промышленности и армии. То есть поставлялось самое-самое необходимое для ведения военных действий в данный конкретный момент. В 1941 г. была необходима преимущественно военная техника, так как еще не было налажено производство вооружения на эвакуированных заводах и именно она и поставлялась, а когда СССР выстоял в первый год войны, то ему понадобились уже не танки и самолеты, прежде всего, а сырье, оборудование и продовольствие, которые ему исправно и поставлялось союзниками по антигитлеровской коалиции.

в) Именно, якобы, такие второстепенные материалы как - цветные металлы, взрывчатые вещества, средства связи, транспорт и др. в значительной степени оказали влияние как на само производство военной техники внутри страны, так и просто помогли солдатам Красной Армии сражаться с врагом. Как пример "Катюши", которые просто бы не ездили без ленд-лизовских "Студебеккеров" или порох без которого, в общем-то проблематично стрелять из оружия, каким бы хорошим оно не было.

г) Отдельной строкой идет продовольствие. В список которого без сомнения необходимо включить тот посевной материал, который получил СССР во время войны от союзников. Мало того, что только одних мясных консервов хватило на весь период войны и сверх того, так еще, в тот момент, когда СССР нуждался в семенах для возобновления посевной, необходимая помощь ему была оказано. А значит тот военный и послевоенный голод мирного населения, который пережил Советский Союз после войны был бы еще ужасней и смертоноснее. Для кого-то это может показаться незначительным, но именно из таких вот "незначительных" и "второстепенных" моментов и достигается победа. Мало иметь в руках автомат, из него надо еще чем-то стрелять, солдат должен быть накормлен, обут, одет, как и его командиры, которые могут в свою очередь оперативно получать и передавать срочную информацию о расположении противника, о начале его наступления или же наоборот отступления.

д)Психостимуляторы.По ленд-лизу США поставили в Советский Союз 40 млн.таблеток "Кола". Правда считается что пошли они все в части НКВД.

Упоминание этих таблеток есть у Богомолова В.О. в "Момент истины" - "Наши - применяли "препарат кола"". Принцип их действия был по-видимому следующий: "В медицинской практике препараты кола применяются как средства, возбуждающие центральную нервную систему, стимулирующие работоспособность и выносливость при длительной физической или умственной нагрузке. Действие препаратов кола развивается медленнее и длится дольше, чем действие чистого кофеина. Это связано с тем, что в свежих плодах кофеин находится в сложных соединениях с колакатехином и танином, расщепляющихся в организме с освобождением кофеина. Туземцы Африки с древних времен используют "орехи кола" как сильнодействующее возбуждающее средство."

При желании упоминание о применении таблеток "кола" можно встретить в советской литературе не только у Богомолова, например, Коккинаки, Владимир Константинович "Курс на Восток" 1939 г.то есть задолго до того, как немцы начали есть свой "первитин":

"Каждый час я выпивал глоток кофе и с такой же регулярностью принимал таблетки 'кола'. 'Кола' - это особый препарат, приготовленный из семян южно-африканского дерева кола. Он применяется в качестве тонизирующего средства для предупреждения и борьбы с усталостью при длительных полетах. Раньше я никогда не употреблял 'кола', хотя и совершал полеты продолжительностью в 10-14 часов. Мой организм уверенно справлялся с усталостью. Но суточного полета мне еще не приходилось делать. Врачи, снаряжавшие нас в дальний рейс, горячо рекомендовали 'кола', обещали прямо чудодейственные результаты. Некоторые летчики отзывались о таблетках скептически. Валерий Чкалов, например, говорил, что ел таблетки пачками без всякого вреда и пользы для организма. Бряндинскому тоже приходилось пользоваться 'кола', но и он отзывался о нем без особого уважения. Я все же решил испытать его действие на себе. Доктор Субботник советовал принять первую таблетку через восемь часов полета и дальше продолжать прием ежечасно. Я так и сделал.

Сейчас я самый горячий сторонник 'кола'. Благодаря ему у меня было совершенно ровное самочувствие. Утомления не чувствовалось, спать абсолютно не хотелось. В последние два часа полета обстановка была настолько напряженной, что я забыл о 'кола'. Перед посадкой почувствовал усталость. Но все же меня хватило на сутки. Обычно же при дальних полетах усталость наступала после 10-12 часов пребывания в воздухе. "

Так что, не только наркомовские 100 грамм помогали во время войны и говорить, что только немцы на чем- то сидели во время войны, будет не совсем правильно.

е) Жизнь и здоровье миллионов раненных спас медицинский ленд-лиз — еще одна тщательно забытая страница в истории войны. В целом поставки союзников обеспечили до 80% потребностей советской военно-медицинской службы. Только в 1944 г. одного лишь стрептоцида было получено 40 млн. грамм. Бесценным кладом стали американские антибиотики и сульфаниламиды. А какой ценой можно измерить поставленный в СССР один миллион кг витаминов? Ленд-лизовские хирургические инструменты, рентгеновские аппараты, лабораторные микроскопы исправно прослужили многие годы во время и после войны. Да и 13,5 млн. пар кожаных армейских ботинок, 2 млн. комплектов нательного белья, 2,8 млн. кожаных ремней, 1,5 млн. шерстяных одеял для снабжения Красной Армии не были лишними...

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Все,все нерешаемые отсталой советской промышленностью проблемы,по ходу Великой Отечественной Войны,были решены благодаря помощи союзников,хотя на месте Англии,можно было бы и ожидать мести,за всемерную помощь СССР,германии во время "Битвы за Британию" в 1940 году.Анализ официальной статистики показывает, что 70 из каждых ста автомобилей Красной армии, каждый десятый танк, каждый четвертый истребитель, девять из десяти паровозов были поставлены по ленд-лизу.Каждый третий выстрел в нациста,производился ленд-лизовской взрывчаткой.Советские солдаты на фронте ,питаясь американской тушенкой,получали достаточно калорий для ведения успешных наступательных действий.

Суммирую все вышесказанное можно утверждать, что как минимум следующее:

Не будь помощи по ленд-лизу, продлилась бы война на много лет дольше и соответственно потерял бы советский народ на десяток миллионов человеческих жизней больше и с моей точки зрения,без Ленд-Лиза, Великая Отечественная Война закончилась бы ПАТом.

Что ,как не удивительно это звучит,было бы весьма выгодно Соединенным Штатам Америки.

[Игорь]

2Panthenol

  Цитата

На основе имеющихся данным рассмотрим что именно и сколько было поставлено в СССР союзниками и насколько сильно эта помощь, оказанная СССР союзниками, помогла ему в войне с Германией.

как фамилия автора текста под спойлером?

Резануло "ухо":

  Цитата

Танков и САУ - 12 700.

так это же фигня.При этом Черчиллей-3 всего 300.Копейки.

И как-то он забыл про конвой ПэКу-17,расфигаченный немцами и остатки спасённые совецкими моряками - а там,по слухам, утонуло много.

Кроме этого,нельзя забывать,что помощь оказывалась не на безвозмездной основе и основная нагрузка пришлась отнюдь не в самое тяжёлое время для СССР - 41-42 годы.

[Eisenhorn]

2Игорь

да забей. это уже не первый заход

[Игорь]

2Eisenhorn

  Цитата

да забей. это уже не первый заход   

в принципе,помощь,конечно,нужна была.Но говорить,что исключительно благодаря ей победили...эээ.... неактуально на сегодняшний день.

[Тарпин]

2Игорь

Подумал открыть ветку по связи времен ВОВ, но я не связист.

Вот и думаю, стоит ли?

Лично меня удивляло что на танках были КВ станции. А УКВ это сильно после войны.

[анри]

2Игорь

  Цитата

...говорить,что исключительно благодаря ей победили...эээ.... неактуально на сегодняшний день.

не в танчиках с самолетиками дело. процитирую :

  Цитата

продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1688 суток, т.е. в течение всей войны.

и еще :

  Цитата

Известно, что в годы минувшей войны Советский Союз только от голода потерял миллионы своих граждан. А сколько миллионов он потерял бы еще, не будь продовольственного ленд-лиза? Союзническая помощь в этом отношении не подлежит никакому исчислению – она неоценима

по первой фразе.

сколько за весь период войны в армию призвали ? 27-30 млн ? а сколько из них на передовой или вообще на фронте бывали ? фактически получается одного ленд-лиза хватало на прокорм всей армии.

кстати тут характерны воспоминания. не аэрокобр не черчелей дед не видел а вот амовские машины и тушенку вспоминал всегда и часто.

еще момент.

без этой тушенки в тылу еще больше отобрали бы. вобщем не суть кого кормили - служивых или работяг. важно что кормили. а 10 млн это гиганская трудовая или военная - сила.

[Eisenhorn]

2Игорь

  Цитата

в принципе,помощь,конечно,нужна была.Но говорить,что исключительно благодаря ей победили

я не отрицаю что помощь была нужна, более того я разделяю мнение что именно благодаря насыщению наших частей автомобильным парком амеров мы смогли зеркально повторять в 44-45 успехи немецкой армии в 41-42, НO...моя позиция следующая: СССР внес РЕШАЮЩИЙ вклад в победу над германией. все эти набросы про лендлиз как раз и преследуют цель умалить роль СССР.

2анри

  Цитата

продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1688 суток, т.е. в течение всей войны.

оригинально вы со стат данными работаете. а че вы к численности армии то приводите? население то оставшееся воздухом питалось? на фоне же населения в 160М (даже с учетом того что у военных был больший паек) данные не такие уж и впечатляющие.

по большому счету вообще странно когда советскому солдату пытаются противопоставить банку тушенки ,утверждая что это равноценный вклад в общую победу. вот именно это лицемерие и вызывает отвращение

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Eisenhorn

[alexx188]

  Цитата

НO...моя позиция следующая: СССР внес РЕШАЮЩИЙ вклад в победу над германией. все эти набросы про лендлиз как раз и преследуют цель умалить роль СССР.

Не согласен. Все страны-союзники внесли свой вклад в победу над Германией и ее союзниками. Подсчитывать чей вклад больше и насколько - как минимум дурной тон и неуважение к ветеранам. фронта и тыла. Уверен, никто из ветеранов ВМВ не стал бы этими подсчетами заниматься.

  Цитата

по большому счету вообще странно когда советскому солдату пытаются противопоставить банку тушенки

Никакой солдат, советский, немецкий или американский не может воевать без еды.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем alexx188

[анри]

http://reallystory.com/post/335 полная статья которую цитировал про продовольственную помощь

2Eisenhorn

  Цитата

мы смогли зеркально повторять в 44-45 успехи немецкой армии в 41-42,

хм ...

Входило в кадровый состав ВС СССР к началу войны (РККА, РКВМФ, НКВД, военизированные формирования)-5.082.305

Реально имелось по списку в ВС СССР к 01.01.42 (РККА, РКВМФ, НКВД, военизированные формирования)-10.076.680

Отсутствуют в строю, из них: 9.005.625

- попали в плен 22.06.-31.12.41:3.906.765

- безвозвратно убыло инвалидами после ранений и болезней из состава ВС СССР к 01.01.42: 59000

- погибли, пропали без вести, дезертировали, иные причины-5.039.860

надеюсь камрад Вы продемонстрируете подобное избиение младенцев в 1944-45 нашими частями ? покажите аналоги котлов под киевом минском уманью и пр. ? не организованную сдачу в плен согласно приказу о капитуляции а именно последствия избиения

спасибо

2Eisenhorn

  Цитата

оригинально вы со стат данными работаете.на фоне же населения в 160М данные не такие уж и впечатляющие

Численность населения СССР на 22.06.41-196,7 млн.

в зоне окуппации вроде 60 млн осталось ?

важны те кто мог :

1. винтовку держать

2. у станка стоять

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем анри

[анри]

2alexx188

  Цитата

по большому счету вообще странно когда советскому солдату пытаются противопоставить банку тушенки

тут подмена явная

я не противопоставлял одно другому ... как вообще можно сравнивать человека с тушенкой ?

[Eisenhorn]

2alexx188

  Цитата

Подсчитывать чей вклад больше и насколько - как минимум дурной тон и неуважение к ветеранам.

дурной тон имхо как раз пытаться умалять заслуги, т.е. приписывать себе ЧУЖИЕ достижения. это вопрос не к ветеранам (они все герои), а к странам.

  Цитата

Никакой солдат, советский, немецкий или американский не может воевать без еды.

беретесь доказать что без американской тушенки советский солдат не смог бы воевать?

2анри

  Цитата

надеюсь камрад Вы продемонстрируете подобное избиение младенцев в 1944-45 нашими частями

а что немцы в 44-45 были младенцами? однако в 44 году СССР имеет тотально контролируемую инициативу на военном театре (аналогично 41-42 году у немцев) и достигалось оно полноценными мех. соединениями, где как раз амер. колесная техника играла важную роль

2анри

  Цитата

я не противопоставлял одно другому ... как вообще можно сравнивать человека с тушенкой

ну раз так может не будет сранивать вклад в победу солдатами и тушенкой и признаем таки РЕШАЮЩУЮ роль СССР в победе на Германией?

  Цитата

Численность населения СССР на 22.06.41-196,7 млн.

в зоне окуппации вроде 60 млн осталось ?

важны те кто мог :

1. винтовку держать

2. у станка стоять

важно то сколько продуктов было у страны и была ли эта тушенка таким уж решающим фактором, чтобы выпячивать его.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Eisenhorn

[анри]

2Eisenhorn

  Цитата

дурной тон имхо как раз пытаться умалять заслуги, т.е. приписывать себе ЧУЖИЕ достижения.

бытует мнение что кровь лилась русская а победа стала общая ... кто чьи заслуги умаляет ?

  Цитата

а что немцы в 44-45 были младенцами?

они и в 41 таковыми не были

и воевали не числом а уменеем. а у нас к глубокому сожалению своего суворова не нашлось. ИМХО

  Цитата

и признаем таки РЕШАЮЩУЮ роль СССР в победе на Германией?

  Цитата

и признаем таки РЕШАЮЩУЮ роль СССР в победе на Германией?

а я и не отрицал

[Eisenhorn]

2анри

  Цитата

бытует мнение что кровь лилась русская а победа стала общая ... кто чьи заслуги умаляет ?

считать что роль СССР не была решающей - умалять заслуги. только и всего.

2анри

  Цитата

они и в 41 таковыми не были

мы в 41 именно что были младенцами (помните обсуждение сколько немцы в чехословакии техники на марше потеряли). так что искать в 44 такие же эпические победы наивно, не то соотношение класса. надеюсь вы сами понимаете что столкнись немцы в 41 с нашей армией уровня 44 (уровень командного состава - в первую очередь среднего звена, правильная штатная структура, соответсвующи опыт военных действий) хрен бы они до москвы дошли. а так просто зеркало. смотришь сначала в варальбоме 41 год - брошенные монстры КВ, потом 44 и уже брошенные монстры тигры. злая насмешка

  Цитата

и воевали не числом а уменеем. а у нас к глубокому сожалению своего суворова не нашлось

к 44 мы имеем паритет потерь, т.е. немцы тоже стали "мясом" воевать? или уровень мастерства таки сравнялся? что интересно, понадобилось ровно теже 2 года что и немцам

  Цитата

а я и не отрицал

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Eisenhorn

[анри]

2Eisenhorn

  Цитата

считать что роль СССР не была решающей

я не о том

  Цитата

к 44 мы имеем паритет потерь, т.е. немцы тоже стали "мясом" воевать?  или уровень мастерства таки сравнялся? ч

"Из таблицы 1 следует, что разница между общей численностью утрат граждан СССР (38,5 млн чел.) и неоспоримой численностью потерь гражданского населения (почти 18 млн чел.), составляет 20,5 млн чел. потерь военнослужащих Вооружённых Сил СССР (далее ВС СССР), а не 8,7 млн чел., как пытается уже более 20 лет доказать Минобороны." (ц) http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit02.php#_FN_1

[Eisenhorn]

2анри

  Цитата

"Из таблицы 1 следует, что разница между общей численностью утрат граждан СССР (38,5 млн чел.) и неоспоримой численностью потерь гражданского населения (почти 18 млн чел.), составляет 20,5 млн чел. потерь военнослужащих Вооружённых Сил СССР (далее ВС СССР), а не 8,7 млн чел., как пытается уже более 20 лет доказать Минобороны." (ц) http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit02.php#_FN_1

ну этот холивар я пропущу ибо "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"

надеюсь вы в курсе что есть не менее серьезные работы где цифры сущесвенно отличаются от ваших

но даже если посмотреть на ваши данные нетрудно заметить серьезное падение потерь по годам, т.е. с 9М за 41 и 6.6М 42год, до

3.7М в 43 и 4.6 в 44 (а это ведь период обучения взятия городов крепостей). и эпилогом 0.7 в 45 (т.е. порядка 2М за год).

при всем при этом почему то упускается из виду тот факт (умаляется мастерство нашего командного состава отсылкой что не нашлось суворова) что качество оснащения армии уступает немецкому. германия всеже была одна из наиболее промышленно развитых стран.

вы надеюсь не будете ждать потерь 1 к 1 атакуя шагающих роботов с копьями и стрелами?

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Eisenhorn

[alexx188]

  Цитата

дурной тон имхо как раз пытаться умалять заслуги, т.е. приписывать себе ЧУЖИЕ достижения. это вопрос не к ветеранам (они все герои), а к странам.

Я это вижу по-другому. Победа была общая, и пытаться разделить кто какую долю внес - неправильно.

  Цитата

беретесь доказать что без американской тушенки советский солдат не смог бы воевать?

Разве дело только в тушенке? В одиночку ни Великобритания, ни СССР не выстояли бы, США может смогли бы отсидеться за океанами, а может и нет, только общими усилиями можно было победить - и каждая банка тушенки, каждый рельс, каждый паровоз и каждый патрон были важны, на войне снабжение и логистика не менее важны чем собственно солдаты, на мой взгляд более важны.

И стишок в тему:

Не было гвоздя -

Подкова

Пропала.

Не было подковы -

Лошадь

Захромала.

Лошадь захромала -

Командир

Убит.

Конница разбита --

Армия

Бежит.

Враг вступает в город,

Пленных не щадя,

Оттого, что в кузнице

Не было гвоздя.

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем alexx188

[xcb]

2alexx188

  Цитата

Я это вижу по-другому. Победа была общая, и пытаться разделить кто какую долю внес - неправильно.

почему? Есть СССР вытянувший войну в Европе, Британцы удержавшие Африку/ Ближний Восток и США ушатавший Япов а Тихом.

[Eisenhorn]

2alexx188

  Цитата

В одиночку ни Великобритания, ни СССР не выстояли бы

а я где то утверждал что СССР выстояли бы в одиночку? (это как минимум дискутируемо)

  Цитата

на войне снабжение и логистика не менее важны чем собственно солдаты, на мой взгляд более важны.

ну т.е. у СССР не было своей логистики, чисто так мы поставили одних солдат, а все ,включая воздух которым они дышали поставляли союзники, ведь так?

  Цитата

Победа была общая, и пытаться разделить кто какую долю внес - неправильно.

о да еще бы, ведь решающая вклад внесла СССР, а от этого так корежит

[xcb]

2Eisenhorn

  Цитата

ну т.е. у СССР не было своей логистики, чисто так мы поставили одних солдат, а все ,включая воздух которым они дышали поставляли союзники, ведь так?

Кто то за победу Платил Жизнями, а кто то тушенкой?

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем xcb

[Eisenhorn]

2xcb

  Цитата

Кто то за побуде Платил Жизнями, а кто то тушенкой?

да даже еще не одно это. ладно они бы тушенку клепали выкладываясь на 200% как население СССР, т.е. все ля фронта, все для победы. так ведь не было этого. а потом кто то хочет чтобы видите ли все же приложились, значит че уж тут считать. мы вот ЦЕЛЫЙ гвоздь принесли

[анри]

2Eisenhorn

  Цитата

да даже еще не одно это. ладно они бы тушенку клепали выкладываясь на 200% как население СССР, т.е. все ля фронта, все для победы. так ведь не было этого.

а им надо было дохнуть в производственных цехах с такой же скоростью как гибли советские солдаты на восточном фронте благодаря "гению" ИВС и его командармов ? так понимать ?

[анри]

2Eisenhorn

  Цитата

ну этот холивар я пропущу

более чем странно.

насколько помню демоскоп считался на твове вполне нормальным источником.

  Цитата

надеюсь вы в курсе что есть не менее серьезные работы где цифры сущесвенно отличаются от ваших

намек на кривошеева "потери вс ссср" ?

так его цифры давно и многими критикуются.

  Цитата

почему то упускается из виду тот факт (умаляется мастерство нашего командного состава отсылкой что не нашлось суворова) что качество оснащения армии уступает немецкому.

кто в этом виноват ?

у нас и сегодня ИМХО конечно но качество оснащения армии уступает ведущим армиям НАТО. Но мы то понимаем -- ВВП не виноват.

[alexx188]

  Цитата

а им надо было дохнуть в производственных цехах с такой же скоростью как гибли советские солдаты на восточном фронте благодаря "гению" ИВС и его командармов ?

Уж в чем никак нельзя упрекнуть американскую промышленность времен ВМВ так это в низкой производительности труда, причем не в ущерб качеству.

[Maxim Suvorov]

2xcb

  Цитата

Кто то за победу Платил Жизнями, а кто то тушенкой?

Ну если отбросить Китай то США по количеству мобилизированных солдат на третьем месте во второй мировой.

[Eisenhorn]

2анри

  Цитата

а им надо было дохнуть в производственных цехах с такой же скоростью как гибли советские солдаты на восточном фронте благодаря "гению" ИВС и его командармов ? так понимать ?

т.е. наши в тылу я так понимаю дохли, судя по вашей фразе? или же подразумевалось что СССР был вправе ожидать что союзники внесут куда более сущесвенный вклад, нежели (цитирую вашу статью)

  Цитата

Кроме того, Советский Союз был единственной страной среди более сорока других, получавших помощь по ленд-лизу, куда США согласились ввезти животное масло, что привело к резкому удорожанию его на американском рынке (20).  

просто слезы наворачиваются от такой эпической жертвы. мне то казалось что надо было бы ВСЕ отдать фронту, уж раз в одной лодке, не находите что это было бы более справедливо?

  Цитата

более чем странно.

насколько помню демоскоп считался на твове вполне нормальным источником.

источником мнений - бесспорно, абсолютом правды - вряд ли. в холиваре же я не собираюсь участвовать потому что данная тема очень скользкая и как раз прочитав тонну тредов ясно одно, нет бесспорных сведений ни по потерям СССР, ни что НЕ МЕНЕЕ ВАЖНО по потерям германии и ее союзников на восточном фронте

мне вот непонятно почему в потери не записывают весь личный состав сил вермахта на момент капитуляции. почему котлы считаются, а капитуляция (т.е. абсолютный котел равный уничтожению всех имеющихся на данный момент сил противника) нет?

  Цитата

намек на кривошеева "потери вс ссср" ?

так его цифры давно и многими критикуются.

ну ровно как и ваш источник. от чего же я должен верить вашему источнику, а не тому же Кривошееву (или же исползовать их с оглядкой)?

  Цитата

кто в этом виноват ?

да я так понимаю тут то ответ не сложно найти - ымператоры-цари-батюшки. один из них вон даже первую мировую умудрился закончить сливом страны

  Цитата

у нас и сегодня ИМХО конечно но качество оснащения армии уступает ведущим армиям НАТО. Но мы то понимаем -- ВВП не виноват.

сделали открытие может приведете пример когда было иначе?

но виноват конечно же в этом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Путин, ну и злой СССР конечно же, но это так, слегонца только пнуть для проформы, да?

вы уж определитесь что пытаетесь доказать. это не проблема генералитета, что армия уступала в тех. плане немецкой. и если этот генералитет смог имея хуже оснащенную армию в 43-45 ВЫЙГРАТЬ войну (а не как "великий" манштейн "грамотно" разменять жизни советских солдат на территории, т.е. в итоге слил оборонительную операцию) то может не так уж этот командный состав и был плох и не "трупами таки завалили". если посмотрите соотношение потерь в 43-45 то оно не катастрофическое даже опираясь на ваши данные, если учитывать что армия наступала на противника умеющего обороняться (в отличии от нас в 41-42) и имеющего качественное преимущество

2alexx188

  Цитата

Уж в чем никак нельзя упрекнуть американскую промышленность времен ВМВ так это в низкой производительности труда, причем не в ущерб качеству.

ну немцы тоже так считали, до года так 43, когда выяснилось что резервы то оказыввется есть. так что чтобы не говрили, американцы могли производить ГОРАЗДО больше военной продукции, если бы ВСЕ отдали фронту.

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем Eisenhorn