Зачем вообще России нужен флот?

[Idot]

ну вообще-то англичане целых 4 раза модифицировали свой HMS Furious

сначала приделывая к нему полётную палубу

а затем несколько раз эту полётную палубу переделывая

[1kvolt]

 

 

См. Фолкленды. Вопрос банально в том кто именно "полноценнее" на пределе радиуса и как именно осуществляется разведка.

См. гугл мап Курил (там есть возможность померять дистанцию).

 

 

АВ, может, и воздушные бои вступать будет не надо. Разве что поверить ДРЛО на пределе действия базовой авиации противника и обеспечить этому ДРЛО воздушное прикрытие. А вот затем по данным ДРЛО можно и ПКР по японским кораблям запускать. В зависимости от характеристик палубной авиации сам АВ может быть в сотнях км. от передней линии. Грубо АВ и его ДРЛО делает ненужным нахождение "на первой линии" дорогих корабликов УРО для разведки. Те же фрегаты и эсминцы смогут спокойно пускать свои ракеты издалека, по чужим данным

На Хоккайдо 100 одних только истребителей, не говоря про все остальное. Чем прикрывать высадку?

 

 

 

почему сразу "агрессоры"? за тысячу километров может быть и наш союзник которого нужно защитить

Защитить от кого? От США? Ну-ну, успехов с одним-двумя АВ.

И да, у России только два союзника - армия и флот. Все остальные - "наши заокеанские партнеры".

 

 

 

Да и вообще протяженность морских границ РФ, емнип, 40 000 км.

Эти границы находятся на расстоянии 1000 км от наших баз?

[WiSt]

с АВ можно многочего запускать, например взлет и посадка (то ли 30, то ли 60 сделали) на АВ сцуко ГЕРКУЛЕСА.

Можно, но зачем?

 

з.ы. мля, пост потерялся

 

 

Интересно, каждый модератор, принимающий активное участие в дискуссиях оффтопика до такого стиля скатывается

Не знаю как модераторы, а инквизиторы есть такие

 

 

Может тоже начать так вести дискуссию "а потенциал ракеты, это потенциал ракеты, а не самолета

Да, именно так и надо. Не приписывать оппоненту того, что он не говорил, считается нормой

 

 

Если таким тонким завуалированным способом намекиваете, что у АВ есть ограничения

Да, я не намекаю, а прямо говорю, что аэродром в зоне конфликта лучше авианосца

Изменено 27 мая, 2016 пользователем WiSt

[Takeda]

См. гугл мап Курил (там есть возможность померять дистанцию).

Да сам посмотри. Уверен, там есть куча точек в море, от которых до спорных островов ближе, а до базовых японских аэродромов на Хоккайдо дальше.

 

На Хоккайдо 100 одних только истребителей, не говоря про все остальное. Чем прикрывать высадку?

Эти 100 истребителей и будут доставлять гарнизону на Кунашире еду и боеприпасы?

[Дмитрий 82]

Как минимум - раскидайте на пальцах, как ваша авиагруппа с АВ перещелкает сотню полноценных истребителей с Хоккайдо. Ну и какими силами (опять же - примерно, на пальцах) будет осуществляться доставка и высадка десанта. А там - посмотрим .

 

А на Хоккайдо нет сотни истребителей Видите там на карте - "АБ", вот там все самолеты расположены, а в примечании еще и написано какие, я ж упорный в своей время был. 

Я почему все время гипотетически то говорил - потому что по изучению конфигурации сил и баз прекрасно видно, что япы основным противником считают Китай, но это так к слову Впрочем у них всегда есть возможность перебазирования, наше направление все таки тоже не забыто.

 

На хоккайдо Их перебазировать туда надо, для затруднения этого (либо ликвидации имеющихся) как раз надо первые КР которыми вы бесполезно собираетесь жечь острова направить на эти аэродромы.

 

Маршрут АУГ прокладываем максимально близко к нашему берегу чтобы Миг-31 и Сушки могли хотя бы периодически прилетать и облегчать наше положение. В остальном что я вам съэмулирую? По часам и с вероятностями поаржений? Не потентен.

 

На "пальцах"- несколько налетов будет с неизвестным результатом, благо возможность несения ПКР есть не у всех самолетов Японии. Будут потери в кораблях и палубной авиации.

Опаснее имхо больше десятка ПЛ япов, тут опять же как отработают вертолеты эскорта, наши ПЛ и базовая авиация.

 

По десанту все зависит от времени. Там емнип сейчас 4 ДК на ходу, если на перспективу надеюсь можно рассчитывать на "наши Роттердамы и наши Мистрали", потому и не хотелось рассматривать 2040й, хз че там будет. С камчатки можно попробовать еще "дедовским" методом на РКА и МРК/МПК части под рукой перебросить более менее синхронизированно с основным десантом. Но это только пехота с минимум припасов. Уверен что нить попробуют мобилизовать, но вряд ли там есть что то путное - и вместительное и быстроходное и в хорошем техсостоянии.

 

Надводные силы противника можно кошмарить наличными батонами, Ту22М3 и перебросом Су-34 в регион опять же какой результат этого будет я вам как скажу? Может батон целиком КУГ япов накроет, может ракеты все РЭБ уведутся, может все в старье уйдет какое типа как с Атлантик конвейер.

 

Кстати пикантный момент - чем плох вариант без АВ -  десант япов на Итурупе может застопориться, все таки техника там есть, личный состав. И вот отбиваются они там день/несколько дней и "если бы у них были подкрепления", а мы без АВ такие сидит строчим в ООН жалобы и бомбардируем инфру япов...очень будет выглядеть одухотворенно, да...В то время как с АВ в течение суток-двле может дойти подкрепление.

 

Ну и даже на пальцах прекрасно видно, что чем больше у нас будет АВ, УДК тем больше шансов на успешную операцию и тем меньше вероятностей что япы когда нить на это решаться.

 

Кстати есть еще более простой ассиметричный вариант "предохранения от" - тупо увеличить гарнизон еще на пару тысяч с бОльшим количеством техники Тогда нужно будет еще больше десанта

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Дмитрий 82

[1kvolt]

 

 

Да сам посмотри.

Я - смотрел. В отличие от .

 

 

Уверен, там есть куча точек в море, от которых до спорных островов ближе, а до базовых японских аэродромов на Хоккайдо дальше.

Чтобы не гадать - гугль мап в помощь. Да и Дмитрий 82 тут карту выкладывал с раскладом и расстояниями.

[Takeda]

Я - смотрел. В отличие от

Точно и в море нет точек, от которых до островов ближе, чем до Хоккайдо? Уверен?

 

Т.е. нет такого места, откуда до острове долетит Су34, но куда не долетит японский базовый самолет? Хе-хе

[Дмитрий 82]

Да, именно так и надо. Не приписывать оппоненту того, что он не говорил, считается нормой

 

 

Да, я не намекаю, а прямо говорю, что аэродром в зоне конфликта лучше авианосца

 

1. Это вы себе адресуйте.

 

2. Тоже вариант, в районе Сахалина расширить аэродромную сеть и подогнать 50 ЛА туда. А блин у нас весь контракт на все ВВС в части Су-35 например 48 штук Ну т.е. это может быть накладно на всех угрожающих направлениях сильные авиабазы делать...

Но кстати именно в том районе учитывая что АВ до 2030 не будет, это как раз более реальный вариант.

 

Но именно в зоне конфликта строить - тоже плохо, т.к. он быстро попадет под раздачу как например все аэродромы на Курилах. Но этим мы обезопасим только этот регион. А АВ может приплыть в любой (ну да опять см. Сирию, кто его знает где мы через 10 лет воевать будем? везде аэродромы с собой таскать?).

 

Но на Сахалине например можно так сделать, да, не спорю.

Да сам посмотри. Уверен, там есть куча точек в море, от которых до спорных островов ближе, а до базовых японских аэродромов на Хоккайдо дальше.

 

Ну "вверх" подниматься от Владика, да, а вот потом надо между Сахалином и Хоккайдо идти, там опа, и скорее всего от ПЛ больше. Там основные потери конечно будут.

Нну собственно потому и предлагаю аэродромы Хоккайдо выносить в первую очередь, чтобы хоть дальше им лететь приходилось. Там кстати еще 6 стационарных РЛС на Хоккайдо, тоже будут мешать освещая обстановку.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Дмитрий 82

[1kvolt]

 

 

А на Хоккайдо нет сотни истребителей

Да ну?

 

Другое дело что из своих 200 истребителей япы явно перебросят большую часть на прикрытие десанта...плюс у них есть наземные РЛС...

(с) Дмитрий 82, 2014.

 

 

На хоккайдо Их перебазировать туда надо, для затруднения этого (либо ликвидации имеющихся) как раз надо первые КР которыми вы бесполезно собираетесь жечь острова направить на эти аэродромы.

Вы будете стрелять по Хоккайдо до японского десанта (затруднение перебазирования)? Или после, когда Хоккайдо будет набит всевозможным ПВО/ПРО до отказа?

 

 

На "пальцах"- несколько налетов будет с неизвестным результатом, благо возможность несения ПКР есть не у всех самолетов Японии. Будут потери в кораблях и палубной авиации.

Я бы предположил, что авиакрыло АВ будет выбито достаточно быстро при таком перевесе японцев в воздухе. После чего прикрывать высадку десанта и противодействовать японской авиации станет просто нечем. Даже при размене палубников на сухопутные 1 к 1 (что маловероятно) у япошек останется достаточно самолетов, чтобы разнести десант в пух и перья. Хорошо еще, если АВ сумеет ноги унести.

 

 

Надводные силы противника можно кошмарить наличными батонами, Ту22М3 и перебросом Су-34 в регион опять же какой результат этого будет я вам как скажу? Может батон целиком КУГ япов накроет, может ракеты все РЭБ уведутся, может все в старье уйдет какое типа как с Атлантик конвейер.

А от меня - требовали подробных раскладов .

 

 

Кстати чем плох пикантный момент - десант япов на Итурупе может застопроиться, все таки техника там есть, личный состав. И вот отбиваются они там несколько дней, а мы без АВ такие сидит строчим в ООН жалобы и бомбардируем инфру япов...очень будет выглядеть одуховторенно, да...

На секундочку, совсем недавно мне указали, что рассматривается ситуация, когда японцы уже высадились, а мы остров проморгали . Может уже определимся с условиями?

 

 

Ну и даже на пальцах прекрасно видно, что чем больше у нас будет АВ, УДК тем больше шансов на успешную операцию и тем меньше вероятностей что япы когда нить на это решаться.

Это само собой. Только вот есть такая штука как экономика и промышленность. Которые, к сожалению не позволят иметь России в обозримом будущем "больше АВ и УДК". Опять же надо определиться: рассматриваем более-менее реальное положение дел или влажные мечты про несметные полчища АВ и УДК.

[еремей зонов]

Блин, солнцеликий мир собирается подписывать, а вы тута воевать вознамерились!

 

За вами чуть не углядишь - норовите в личностный срачЪ свалиться. Нехорошо!

Изменено 27 мая, 2016 пользователем еремей зонов

[WiSt]

 

 

Ну т.е. это может быть накладно на всех угрожающих направлениях сильные авиабазы делать..

Я еще несколько страниц назад говорил о том, что как раз ЛА перекидывать с направление на направление проще и на порядок быстрее, чем кораблики, в том числе, в случае потерь. Стратегически более разумно сделать ставку на них

[1kvolt]

 

 

Т.е. нет такого места, откуда до острове долетит Су34, но куда не долетит японский базовый самолет? Хе-хе

От Саппоро до дальнего конца второго острова - 500 км. Ответ: такой точки нет. Мог бы и сам померять, лентяй .

 

 

 

Блин, солнцеликий мир собирается подписывать, а вы тута воевать вознамерились!

"Хочешь мира - готовся к войне!"

[Takeda]

Ответ: такой точки нет.

 

Т.е. на море нет такого места, откуда самолеты долетят до острова и куда не долетят японские самолеты?

 

Другими словами, куда бы не встал АВ, до него все равно долетят самолеты с Хоккайдо? :)

[1kvolt]

 

 

Т.е. на море нет такого места, откуда самолеты долетят до острова и куда не долетят японские самолеты?

Тьфу ты, я думал ты про место на острове спрашиваешь, куда яп. самолеты не долетят. В море то место найдется, само собой. Хотя надо сначала карту глубин проверить и подходы к такому месту .

[Fergus]

О чем вы так увлекательно обильно и ежедневно беседуете? Хотелось бы тезисно

[Takeda]

Хотелось бы тезисно

[цензура]

 

Хотя надо сначала карту глубин проверить и подходы к такому месту

Уже лучше

 

А теперь представим другую фишку.

 

Зачем бомбить острова? Почему бы не объявить эмбарго японской торговле?

 

Ставишь АВ за пределами действия базовой авиации японцев. Один АВ сможет контролировать море в радиусе 1500 - 2000 км, как минимум, учитывая радиус патрулирования ДРЛО и радиус действия его радара.

 

Смотришь - плывет транспорт с айфонами в Японию или с лексусами из Японии. Ты его бах и продаешь конфискат. Профит, однако и народ довольный

 

Или вот случайно узнал, что военный преступник Ямамото собирается на море, в отпуск...

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Takeda

[1kvolt]

 

 

Почему бы не объявить эмбарго японской торговле?

Потому что японская экономика не зависит от российской от слова "никак"?

 

 

Смотришь - плывет транспорт с айфонами в Японию или с лексусами из Японии. Ты его бах и продаешь конфискат.

В РЯВ не помогло. А сейчас вообще элементарно поднимаешь флаг какой-нито Доминиканы или кого там еще - и ты "в домике" . На крайняк фрахтуешь грузовозы иностранных компаний. Ну и всё это время воняешь на весь мир про "аццких русське". А остров тем временем числится за тобой и постепенно все к этому привыкают...

 

 

Или вот случайно узнал, что военный преступник Ямамото собирается на море, в отпуск...

Ниньзя дешевле обойдется .

[SAB]

О чем вы так увлекательно обильно и ежедневно беседуете? Хотелось бы тезисно

Не получится, они сами уже запутались.

А если серьезно, то один говорит что нужны авианосцы как у американцев, другой говорит что хватит наземных аэродромов, тритий хочет кучу дронов на небольших авианосцах, четвертый предлагает клонировать Кузю, а пятому подавай атомные авианесущие ледоколы. Как-то так. И они постоянно меняются ролями.

Сейчас рассуждают как будут воеватьс японцами.

[Игорь]

 

 

Да я не за тяжелые авианосцы! Я в принципе за авианосцы и увеличение авианесущей составляющей на флоте!!! Услышьте ужо.

и я не против. Я против гигантов и соревнования в этом вопросе с США - разные доктрины и цели. США за мировую гегемонию,Россия за то,чтоб враг (НАТО) не сунулся безнаказанно.

 

 

 

речь о том чтобы посетила с визитом армия

флаг ей в руки.Это только одно место ,откуда может армия НАТО попереть - Европа.Причём,США останутся в сухопутной стороне. И нахрена тут всем флот? Я не против флота вообще,а в сухопутном наступлении.

Не надо забывать,что маленькой локальной войнушки с РФ не получится - обязательно будут задействованы СЯС обеих сторон - а это как раз ПЛАРБы, наземка и бомберы с Калибрами.И гиперзвук,ясен пень.

[Takeda]

Потому что японская экономика не зависит от российской от слова "никак"?

Нам, простите, нужно АВ окупить, а не экономики рушить

 

А сейчас вообще элементарно поднимаешь флаг какой-нито Доминиканы или кого там еще - и ты "в домике" . На крайняк фрахтуешь грузовозы иностранных компаний.

Точно. А потом смотришь в коносаменты, а там в пункте назначения - японский порт. И все - во Владик, на разгрузку конфиската

[1kvolt]

 

 

Нам, простите, нужно АВ окупить, а не экономики рушить

А, понял. Хитер . К сожалению, не выйдет.

 

 

Точно. А потом смотришь в коносаменты, а там в пункте назначения - японский порт. И все - во Владик, на разгрузку конфиската

Груз то не военный . Это называется - пиратство. Тебя за такое с потрохами сожрут. Ну и с островом, конечно, можешь распрощаться.

[Takeda]

Это называется - пиратство.

Неа - эмбарго. Англы при Фолклендах объявляли о полностью закрытой для плавания зоне. Так что - прецедент развитого мирового сообщества, а не пиратство

[Игорь]

 

 

что то "на тему" и про километровые авианосцы.

грубовато.Я не писал про километровые набросы. У Такеды учишься троллить и обижать оппонентов? 

Только по каким-то неведомым причинам,у амэриканцев сплошь "километровые" -  аж 11. И не с жалким количеством в 20 шт Яков,Мигов и Су,как у совецко-русских  ТАВКР, а полноценные 90. Ну ещё вертолётно-десантные десяток-два.Но это ж совсем другая история (с).

[Takeda]

И не с жалким количеством в 20 шт Яков,Мигов и Су,как у совецко-русских  ТАВКР, а полноценные 90.

Ой, все вы о своем, понятном только вам.

 

Важнее сколько может быть самолетовылетов. Те же англы в Фолкленды в боевых условиях делали 3-4 вылета на летчика в день.

 

Но да, большой АВ, как правило, обеспечивает большее количество вылетов и имеет большую автономность по запасам.

 

У Такеды учишься троллить и обижать оппонентов?

Тут вообще то все Такеду троллят и обижают. Забыли, что я могу ответить.

 

А то собрались тут некоторые, которые считают, что убери из самолета летчика, так самолет тут же сможет и летать со скоростью истребителя и держаться сутками в воздухе, и нести тонны бомб одновременно. И при этом обосновывают свои позицию мелкими враками и переходами на личности

Не надо забывать,что маленькой локальной войнушки с РФ не получится - обязательно будут задействованы СЯС обеих сторон

Точно, в Грузии - воевали СЯС, в Сирии - воевали СЯС. В Афганистане - воевали СЯС. Даже по сомалийским пиратам, наверняка, запускали Тополи, просто держим в тайне, чтобы мировое сообщество не плакало

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Takeda

[1kvolt]

 

 

Неа - эмбарго. Англы при Фолклендах объявляли о полностью закрытой для плавания зоне. Так что - прецедент развитого мирового сообщества, а не пиратство

США пригонят свои АУГ и объявят о защите своей и нейтральной торговли. Им и будешь доказывать .

[Takeda]

США пригонят свои АУГ и объявят о защите своей и нейтральной торговли. Им и будешь доказывать

Значит надо будет успеть набрать хабара до того, как они приплывут или поделиться с китайцами, а то у них сейчас кризис

 

Торговцам, чтоб не плакали, можно будет возмещать стоиомсть товаров с вычетом комиссии за реализацию

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Takeda