Зачем вообще России нужен флот?

[Idot]

ну вообще-то англичане целых 4 раза модифицировали свой HMS Furious

сначала приделывая к нему полётную палубу

а затем несколько раз эту полётную палубу переделывая

[agnez]

  анри сказал:

Пэтриотов Пак-2 и Пак-3 более 200.

У Японии 24 батареи MIM-104 Patriot развернутых в 6 Air Defence Missile Group. В батарее 4 ПУ с 4 ракетами в пакете. Это дает 96 ПУ и 384 ракеты. 

[анри]

  Дмитрий 82 сказал:

На Ф-16 с полной загрузкой визуально даже больно смотреть - того гляди крылья "отвалятся", какой уж там маленький ЭПР от всего этого хозяйства под крыльями...

но тем не менее я нигде не видел что бы его эпр указывалась близкой к эпр миг-29

  Дмитрий 82 сказал:

Что в результате кстати окажется выигрышным покажут только бои, но т.к. их давно нет то по сути идет борьба теоретиков

  В 21.06.2016 в 09:11, agnez сказал:

У Японии 24 батареи MIM-104 Patriot развернутых в 6 Air Defence Missile Group. В батарее 4 ПУ с 4 ракетами в пакете. Это дает 96 ПУ и 384 ракеты. 

спасибо что поправил. 

веду борьбу за японию как могу 200 пэтриотов хоть как-то сдерживали агрессивные замыслы Дмитрия и Игоря ...   

[Игорь]

  Takeda сказал:

Они - тактическое оружие. Для стационарных и точечных целей.

те,про которые мы говорим,да - ОТР.

  Takeda сказал:

А дальше - дело техники. Кораблики - медленные, самолетики их догоняют и отправляют читать лекцию Ямато, что и сейчас самолетики корабликам делают бо-бо

если б всё было так просто,то и кораблики не нужны - их же легко гасят.

  Дмитрий 82 сказал:

Кузя пока несет только Гранит

что же ты так плохо подготовился? Пригнал Кузю с Севфлота по севморпути,а вооружить забыл? 

  Дмитрий 82 сказал:

Циркон от этого не перестал быть ПКР, а не КР для ударов по земле.

где-то мелькало,что будут тренировать и по земле. Оникс же научили. А Циркон его развитие.

  Дмитрий 82 сказал:

У него сейчас одна наклонная ПУ под Граниты.

пишут,что в перспективе будет две 3С-14.Опять забыл про вооружение? Всё бы тебе засрать кораблик самолётами...

[Дмитрий 82]

  анри сказал:

200 пэтриотов хоть как-то сдерживали агрессивные замыслы Дмитрия и Игоря ...

Во! Помнюже, что меньшие цифры видел. Не укрыть тебе твоих самураев от очередного поражения!

  анри сказал:

но тем не менее я нигде не видел что бы его эпр указывалась близкой к эпр миг-29

А ее кто то мерит независимо и объективно? С учетом разных подвесок? С разных ракурсов. Имхо это вообще научпоп термин для ширнармасс.

[Игорь]

  В 21.06.2016 в 09:10, анри сказал:

БР с ПЛ со стороны СЛО и Камчатки. У них же вроде от 10 + отделяющихся БЧ на каждой. Но я не пойму почему у вас с Игорем все в один Читозе уперлось ? А АБ Мисава ? А ВМБ Оминари (так кажется) ? А РЛС ? А ПВО эшелонированное куда деть ? Там целей больше чем достаточно. Оптимизм Игоря и Дмитрия радует но варядли спасет РФ от поражения в войне с Японией с применением обычных видов вооружений. Кстати - нас уже проверили в локальных конфликтах типа Грузии и Сирии и гибридной войне на Донбассе. Осталось проверить на прочность столкнув лбами с более серьезным противником. Именно этим обсуждение вероятных конфликтов в т.ч. на курилах и интересны. 

потеря двух островов это поражение в войне? Вот ты дал!

[Дмитрий 82]

  В 21.06.2016 в 09:23, Игорь сказал:

Оникс же научили.

пишут,что в перспективе будет две 3С-14.Опять забыл про вооружение? Всё бы тебе засрать кораблик самолётами...

Когда оникс научили? От нужды конечно любую ПКР можно запустить по радиоконтрастной цели на земле, только их там много.

"Засрать" в данном случае - это как раз ставить на авианосец что то кроме самолетов

Вообще если внимательно посмотришь на новость про УКСК это уже идет "икспердная" отсебятина РГ. Состав модернизации Кузи неизвестен как и ее сроки.

  В 21.06.2016 в 09:23, Игорь сказал:

если б всё было так просто,то и кораблики не нужны - их же легко гасят.

Дык по большому счету вобщем то крупные корабли сами по себе и не нужны в отрыве от обеспечения действий авиации и ПЛ и эскорта ДК и АВ.

[Takeda]

  Игорь сказал:

если б всё было так просто,то и кораблики не нужны

Они и не нужны без авиационной части и подводной частей балета (причем обеих сразу). Так - мишени и очень ограниченное средство ПЛО. Ни о каком господстве в акватории речи быть не может

[Игорь]

  Дмитрий 82 сказал:

Когда оникс научили? От нужды конечно любую ПКР можно запустить по радиоконтрастной цели на земле, только их там много.

"В перспективе ракеты П-800 будут использоваться для ударов по наземным и морским целям; для этого на ней необходимо сменить головку самонаведения"

.http://bastion-karpenko.narod.ru/Yahont.html

Если в Калибр разные головы вворачивают,то почему в Оникс-Циркон нельзя? Щас же многоцелевые вещи в моде.

[Takeda]

@Дмитрий 82,

  Дмитрий 82 сказал:

Дык по большому счету вобщем то крупные корабли сами по себе и не нужны в отрыве от обеспечения действий авиации и ПЛ и эскорта ДК и АВ.

  Takeda сказал:

Они и не нужны без авиационной части и подводной частей балета (причем обеих сразу).

Приятно так читать чуть выще, что сам хотел сказать

[agnez]

  анри сказал:

веду борьбу за японию как могу 200 пэтриотов хоть как-то сдерживали агрессивные замыслы Дмитрия и Игоря ...  

Вроде на Окинаве у американцев развернут батальон ПВО(3 батареи). А вообще, США имея 1106 ПУ, на БД держит всего 486 ПУ. Для них не будет проблемой подбросить союзнику с 3-5 дивизионов Пэтриотов. 

[Игорь]

  Takeda сказал:

Так - мишени и очень ограниченное средство ПЛО

ты же написал,что Кузю легко утопить.А я и не предполагал его одиночное плавание.В этом случае куче самолётов япошек будет непросто его пустить на корм акулам.

  agnez сказал:

Для них не будет проблемой подбросить союзнику с 3-5 дивизионов Пэтриотов. 

тут проблема в сроках.Если мы предполагаем,что Курилы захвачены,а мы наносим ответку по Хоккайдо,то Пэтриоты могут не подоспеть.

[Takeda]

  Игорь сказал:

ты же написал,что Кузю легко утопить

Не, это ты, как обычно, неправильно прочитал :)

[Дмитрий 82]

  Игорь сказал:

для этого на ней необходимо сменить головку самонаведения"

Ну да, всего лишь. Т.е. разработать новый вариант ракеты. О которым ничего не слышно.

Ну и опять же похоже на "дописанный комментарий" - "ну вообще еще может быть вот так"..

"Оникс" это вообще странный предмет. Не факт что он вообще в какой то ПУ по факту сейчас есть.

А испытания Брамоса с доработанного с нашей помощью Су-30МКИ вот только должны быть в 2016м. Учитывая "связь" с нами не факт, что у нас Оникс воздушного базирования в лучшем состоянии.

  Игорь сказал:

Если в Калибр разные головы вворачивают,то почему в Оникс-Циркон нельзя?

Потому что КР по сути - дальнобойная бомба с моторчиком. С достаточно массовым применением. Такое оружие нежелательно делать очень уж дорогим, а Оникс значительно дороже Калибра. Да и низковысотный полет для КР предпочтительнее, у сверхзвуковых же ПКр резко падает дальность при маловысотном профиле.

  Takeda сказал:

Приятно так читать чуть выще, что сам хотел сказать

Ну дык по флоту мнения у нас схожи в отличие от наверное всего остального

[Игорь]

  Дмитрий 82 сказал:

Т.е. разработать новый вариант ракеты.

угу.

  Дмитрий 82 сказал:

Потому что КР по сути - дальнобойная бомба с моторчиком.

и с крылышками.

[анри]

  Дмитрий 82 сказал:

Не укрыть тебе твоих самураев от очередного поражения!

94 хватит с головой ...

  agnez сказал:

Вроде на Окинаве у американцев развернут батальон ПВО(3 батареи). А вообще, США имея 1106 ПУ, на БД держит всего 486 ПУ. Для них не будет проблемой подбросить союзнику с 3-5 дивизионов Пэтриотов.

однозначно янки всем помогут даже прямо не вмешиваясь в БД. 

  Игорь сказал:

ты же написал,что Кузю легко утопить.А я и не предполагал его одиночное плавание.В этом случае куче самолётов япошек будет непросто его пустить на корм акулам.

Игорь, если применять ТАВКР как планирует Дмитрий - на ограниченном пространстве между Хоккайдо и Приморьем (300 км из которых 180 пробивается береговыми ПКРК) с учетом что ПКР могут нести Ф-4 ; Ф-2 и даже Т-2 (их более 200) "кузе" писец полнейший. Работая со стороны Охотского моря между Камчаткой и Сахалином - шансы выжить у ТАВКР высокие но эффективность не понятна. Разве что конвои с камчатки проводить

  Игорь сказал:

Пэтриоты могут не подоспеть.

Игорь, они уже в Японии !!! 

[Maxim Suvorov]

  Игорь сказал:

тут проблема в сроках.Если мы предполагаем,что Курилы захвачены,а мы наносим ответку по Хоккайдо,то Пэтриоты могут не подоспеть.

вы думаете что предварительной подготовки и доброски не будет?

[Игорь]

  Maxim Suvorov сказал:

Игорь, если применять ТАВКР как планирует Дмитрий - на ограниченном пространстве между Хоккайдо и Приморьем (300 км из которых 180 пробивается береговыми ПКРК)

А если ТАВКР не одинок,как пишут Такеда,Дмитрий и я?

О! Если 300 км,то из Приморья по Хоккайдо хорошо отработают бригады Искандеров. Их в ВО,емнип,4-5.Три точно можно подтянуть в Приморье.

  анри сказал:

Игорь, они уже в Японии !!! 

молодцы какие! Т.е.,япошек вы вооружили,а Кузю нет?  Так нечестно.

  Maxim Suvorov сказал:

ы думаете что предварительной подготовки и доброски не будет?

угу.А русские будут тупо наблюдать за этим...

[Takeda]

  Игорь сказал:

А если ТАВКР не одинок,как пишут Такеда,Дмитрий и я?

Цитатку покажи, а?

[Игорь]

  Takeda сказал:

Цитатку покажи, а?

хорошо - как считают Такеда,Дмитрий и я....

[анри]

  Maxim Suvorov сказал:

вы думаете что предварительной подготовки и доброски не будет?

Да ничего там добрасывать как кмне кажется не надо. Если говорить за сегодня и сейчас - япы имеющимися силыми сравнительно легко возьмут Курилы укрепятся там и предотвратят любые попытки отбить острова.

в случае если кремль заартачится и пойдет на большую полноценную войну с японией ребята из страны восходящего солнца конечно напрягутся но в этом случае нам : 1. придется за свои деньги восстанавливать все порушеное нами на Хоккайдо (аля Грозный в больших масштабах)+ с большой долей вероятности мы уже все Курилы потеряем и Сахалин в придачу. ЯО применить не дадут точно.  

  Игорь сказал:

молодцы какие! Т.е.,япошек вы вооружили,а Кузю нет?  Так нечестно.

Пэтриоты в Японии в реале давно уже ...

  Игорь сказал:

А если ТАВКР не одинок,как пишут Такеда,Дмитрий и я?

а с кем ? Отберете у Китая назад Варяг а у индусов Горшкова ?  

  Takeda сказал:

Цитатку покажи, а?

так с кем тудет кузя ? что за корабль в невестах у нашего старичка ?))

[Дмитрий 82]

  анри сказал:

так с кем тудет кузя ? что за корабль в невестах у нашего старичка ?))

Ну было же. Кузя+Петя+22350+1-2 1155 + Грен + пр.885. Возможно соединение с ТОФовскими 1155, МПК и ДК. Даже если Петя будет в ремонте, преодоление ПВО 22350 и Кинжалов 1155 будет непростым делом.

Теоретически помню игрался по открытым данным времени реакции, канальности и времени пуска ЗРАК и Кинжал одного Петра успевает обстрелять порядка 40 ПКР с момента обнаружения. Соответственно то, что уцелеет от столкновения с истребителями Кузи не факт еще что результативно выполнит задачу.

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Дмитрий 82

[agnez]

  Игорь сказал:

Пэтриоты могут не подоспеть.

Вообще то на Окинаве у американцев склады техники, вооружения и снаряжения для развертывания двух дивизий, с соответствующим запасом боеприпасов и ГСМ. Причем в случае надобности, часть этого добра передается непосредственно японцам. О чем имеются соответствующие межправительственные соглашения.

[Игорь]

  Дмитрий 82 сказал:

Возможно соединение с ТОФовскими

можно добавить и тофовские Антеи с Щукой-Б,а так же Варяг.

  анри сказал:

Отберете у Китая назад Варяг

здрасьте.Он флагман ТОФ и щас в Средиземном море у Сирии.

  В 21.06.2016 в 14:06, agnez сказал:

Вообще то на Окинаве у американцев склады техники, вооружения и снаряжения для развертывания двух дивизий, с соответствующим запасом боеприпасов и ГСМ. Причем в случае надобности, часть этого добра передается непосредственно японцам. О чем имеются соответствующие межправительственные соглашения.

ни разу не спорю.Но их надо доставить на Хоккайдо. Да любой прохожий сдаст пиндосов русским - посмотрите,они две дивизии зачем-то перемещают к Саппоро поближе.Наверняка для участия в карнавале.

[анри]

  Дмитрий 82 сказал:

Ну было же. Кузя+Петя+22350+1-2 1155 + Грен + пр.885. Возможно соединение с ТОФовскими 1155, МПК и ДК.

и все между хоккайдо и приморьем ? в 300 км коридоре ? горе вам горе я больше скажу. такой флот япы "убьют" весь. им просто тесно будет повернуться негде.  

5-7 ПЛ с КР (от берегов Японии не выходя из под прикрытия ЗРК) + мины поставленные у побережья + РК (их штук 5-7 вроде есть ?) + Ф-4 и Ф-2 с ПКР дальность которых превышает позволяет работать не входя в зону поражения корабельных ЗРК. ТАМ БОЙНЯ БУДЕТ. Мое буйное воображение рисует удручающую картинку как поврежденные суда с обезумившими от крови моряками пытаясь спастись выбрасываются на берег ... даже опытные и повидавшие виды спецкоры мировых агентств застанут впав в легкий шок от происходящего.  

  В 21.06.2016 в 14:17, Игорь сказал:

здрасьте.Он флагман ТОФ и щас в Средиземном море у Сирии.

"«Варяг» (до 19 июня 1990 года — «Рига», с 25 сентября 2012 года — «Ляонин») — тяжёлый авианесущий крейсер (ТАВКР), а после демонтажа ударного вооружения — авианосец ..." (ц)

  В 21.06.2016 в 14:17, Игорь сказал:

ни разу не спорю.Но их надо доставить на Хоккайдо.

Игорь, ЗРК Пэтриот в кол-ве указаном Агнецом на постоянной основе уже давно размещен на Японских о-ах в том числе и на Хоккайдо. Агнец тебе пишет о том что с помощью дабы восполнить потери тоже проблем не будет. Все уже на месте а подвести с Окинавы на Хоккайдо уже не займет столько времяни и не отнимет столько сил сколько может уйти на доставку "добра" ииз США. 

Более того они практически все производят и/или собирают у себя. 

К слову из трех адмиралов один уже по ходу понял безнадежность затеи и подал в отставку т.е. слился Остались Игорь и Дмитрий ... видно есть еще кораблики в запасниках. Не все угробили в бесцельных попытках прорваться из Владика Осталось порт сжечь ))) 

[Дмитрий 82]

  анри сказал:

и все между хоккайдо и приморьем ? в 300 км коридоре ? горе вам горе

Да побольше там коридорчик то.

  анри сказал:

я больше скажу. такой флот япы "убьют" весь. им просто тесно будет повернуться негде.

Кузя длиной 300 м. Коридор - "300" КИЛОметров. Слишком уж образно рисуете лужу.

  анри сказал:

+ мины поставленные у побережья

Когда и кем? Заранее не вариант. В процессе - уже вы забываете про наши МПК и базовую авиацию )

  анри сказал:

5-7 ПЛ с КР (от берегов Япони

Ну да, обезвредить их будет затруднительно. Но что такого страшного в нескольких подлодочных гарпунах? Залпом две ПКР с каждой вылетают, скоординировать действия под водой вряд ли возможно. Разрозненные выстрелы не шибко опасные для СОЕДИНЕНИЯ кораблей.

Ежели кого подловят типа МПК/МРК, да будет опасно.

  анри сказал:

+ РК (их штук 5-7 вроде есть ?)

Ну и как они незаметно подойдут на 150 км к АУГ с авианосцем??

  анри сказал:

Ф-4 и Ф-2 с ПКР дальность которых превышает позволяет работать не входя в зону поражения корабельных ЗРК.

Ну написал же, что на F-4 только ASM-1 с 50 км дальности.

Соответственно

а) никакой координации с F-2 уже не будет.

б) прорваться на 50 км дальности через миги крайне затруднительно.

Я ж говорю F-4 скорее всего будут задействованы на штурмовке самих островов чугунием, никто их не потащит в серьезный замес.

  анри сказал:

Мое буйное воображение р

Это точно.

Куда в вашем воображении деваются 35-40 истребителей Кузи мне интересно и чем они занимаются?

Куда девается порядка 100 БАЗОВЫХ наших истребителей которым лететь до прикрытия нашей АУГ теперь "всего то" 400-500 км?

Меганатовские стандарты обеспечат одновременный залп с РКА, ПЛ и налет самолетов заодно чтобы вся эта "толпа дозвуковых ПКР" прилетела "вся вместе"? Прям точно?

А что если РКА отстреляются отдельно, ПЛ отдельно и АУГ будет отбиваться всего от 5-10 КР одновременно?

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Дмитрий 82