Современное вооружение

[Svetlako]

@Andron Evil,

 

Не в тему, но что это за "ВС РА". Армянское радио рассказало нам о том чем БТР отличается от НЦВ?

[Andron Evil]

 Тарпин, знаете разницу в понятиях настильного и навесного огня ? Правильно "оформленное" полевое укрепление практически не имеет целей для настильного огня. Огонь минометов калибра 82 мм практически бесполезен по полевым укреплениям легкого типа. 

 Я к тому, что современные батальоны РФ (а теперь и полки с 2013 г) не имеют в своем составе средств прорыва даже нормальной полевой обороны. То есть вынуждены "обращаться" за огневой поддержкой в вышестоящее подразделение. Помимо потери времени это ОЧЕНЬ дорого... 

 Грамотный пехотный командир, "фанат" немецких и отечественных (1942г) Уставов, может сделать весьма проблематичной выполнение задачи даже довольно крупного подразделения. 

 Это к ответу на вопрос о :

 

не совсем понял, почему привязались к пушкам и "Штугам"

 Немцы перед ВМВ это отчетливо понимали, а теперь это повсеместно позабыто... Я конечно не Манштейн (очень далеко не...), но имеет место проблема. 

 Проблему сейчас (дошло наконец !..) пытаются решить введением в части нарезных 120 мм минометов по типу французского MO-120-RT61. Он стремительно распостраняется по НАТО ! У нас это пытаются решить с помощью системы НОНА. Но проблема по прежнему остра...

[Svetlako]

 

 

У нас это пытаются решить с помощью системы НОНА.

 

Глянь какую шайтан-арбу украинцы представили. 

 

 

Подробнее у Дэна  https://twower.livejournal.com/2160790.html

[Тарпин]

Правильно "оформленное" полевое укрепление практически не имеет целей для настильного огня. Огонь минометов калибра 82 мм практически бесполезен по полевым укреплениям легкого типа.   Я к тому, что современные батальоны РФ (а теперь и полки с 2013 г)

 

Ээээ.

 

Это типовой, "учебный" штат. Реальный штат утверждает командующий округом.

 

ЕМНИП минбатр мсб часто не 82 мм, а 120 мм.

 

Относительно полка - у него есть свой адн, кроме того в ПАГ могут спустить адн из артполка дивизии. Гаубицы вполне себе навесной огонь.

 

Далее, полк (бригада) наступает не в парадных коробках а в боевом порядке.

 

Два мсб в первом эшелоне, один во втором. Каждый мсб первого эшелона поддерживает адн из ПАГ или БрАГ.

 

Плюс батальоны усиливают, в т.ч. саперами и огнеметчиками.

 

Грамотный пехотный командир, "фанат" немецких и отечественных (1942г) Уставов, может сделать весьма проблематичной выполнение задачи даже довольно крупного подразделения.

 

В. Быков, "Его батальон". Думаю, вас заинтересует.

 

Там рассмотрена подобная ситуация, но еще более жесткая - батальон сильно потрепан, пополнение не знает русского языка, минбатр нет вообще, гаубичная батарея замолкает, вместо пульроты - взвод ДШК.

 

Немцы перед ВМВ это отчетливо понимали, а теперь это повсеместно позабыто.

 

О том и речь, пехотные орудия это немецкая экзотика.

Изменено 10 октября, 2017 пользователем Тарпин

[Andron Evil]

 Насчет очередного украинского "чуда". Очень похвально ! Правда идиоты, что комментировали, ничего не поняли... 

 Тарпин, камрад, все о чем Вы говорите очень дорого... Я писал о ценах на снаряды. Я уж не говорю о авиационной поддержке... 

 

 Минометы калибра 120 мм это просто замечательно, но малоэффективно. Они не точные и имеют слабое проникающее действие. 

 Я фанат немецкого SIG 33... Дешевый 6-ти дюймовый артиллерийский снаряд - это то, что нужно ! И дешевое средство доставки !!

 Кстати о нормах расхода снарядов. Ротный укрепленный пункт гаубицы будут долбить долго, а если совместить с одновременной атакой условного батальона, то и крови будет прилично. Поверьте для недешевых 152 мм снарядов есть более приоритетные цели... да и солдаты то же денег стоят. Подготовленные.

[Тарпин]

 

 

Подробнее у Дэна

 

 

 

Концепт нижнего белья для военнослужащих-женщин 29 сентября, 14:38

Фото ©Главное управление развития и сопровождения материального обеспечения ВСУ

Главное управление развития и сопровождения материального обеспечения ВСУ опубликовало фотографии концепта нижнего белья, разработанного специально для женщин-военнослужащих:

(гуглоперевод)
На сегодняшний день в рядах ВСУ проходят военную службу почти 24 000 военнослужащих-женщин, из которых 2916 офицеров (из них 42 полковника). Разработка соответствующего вещевого обеспечения для такого количества женщин находится не на последнем месте среди задач нашего Главного управления.
Поэтому, управление разработки вещевого имущества совместно с предприятиями легкой промышленности Украины разработали и изготовили концепт нижнего белья именно для военнослужащих-женщин.
В изготовленных изделиях мы не смотрели на ткань и цвет, это все же опытный образец. На котором отрабатывается эргономика, посадка изделия по фигуре, удобство проведения операций в различных положениях во время выполнения задач в полевых условиях и при повседневной деятельности в пунктах постоянной дислокации.
( Посмотреть фотографии... )

 

))))

 

 

Кстати о нормах расхода снарядов. Ротный укрепленный пункт гаубицы будут долбить долго

 

Думаете пехотные орудия быстро?

 

Да и целью в боевом порядке они будут приоритетной весьма, ПТУР на нее не пожалеют.

[Andron Evil]

 

Думаете пехотные орудия быстро?

Я Вас введу сейчас в шок. Пехотные орудия быстрее снесут полевые укрепления ! У них выше точность и намного выше фугастность. У СИГ33 при весе снаряда в 38 кг было около 8 кг дешевого, но эффективного аммотола, у современных ей "нормальных" гаубиц снаряд весил 43 кг и они несли около 5 кг тола. И точность у СИГа была намного выше ! Плюс имелась надульная граната с более чем 50 кг аммотола, что сравнимо с авиабомбой...

 Немцы пользовались SIG33 всю войну. На место уничтоженных быстро добавлялись произведенные. Она собственно была тихой версией вундерваффе...

 Для гаубицы низкой баллистики не нужен прочный снаряд. Он просто испытывает меньшие нагрузки, а значит в нем можно использовать более дешевый сплав стали или даже чугуна. А также дешевое ВВ. В большем количестве ! Снаряды к этой системе напоминали раскормленных поросят... 

 В Совке функции этих орудий выполняли Д-30. Сняты предателем Шойгу с вооружения...

 Во многих справочниках есть очень много данных о артиллерии. Но почти нигде о важнейших показателях рассеяния снарядов. Д-30 была уникумом... как и SIG33...

[Svetlako]

 

 

Насчет очередного украинского "чуда". Очень похвально ! Правда идиоты, что комментировали, ничего не поняли..

 

Я не слежу, но был у нас какой-то проект с откидывающейся сзади гаубицей. Как раз под замену НОНА и Д-30...

[Тарпин]

Я Вас введу сейчас в шок. Пехотные орудия быстрее снесут полевые укрепления ! У них выше точность и намного выше фугастность. У СИГ33 при весе снаряда в 38 кг было около 8 кг дешевого, но эффективного аммотола, у современных ей "нормальных" гаубиц снаряд весил 43 кг и они несли около 5 кг тола. И точность у СИГа была намного выше ! Плюс имелась надульная граната с более чем 50 кг аммотола, что сравнимо с авиабомбой...  Немцы пользовались SIG33 всю войну. На место уничтоженных быстро добавлялись произведенные. Она собственно была тихой версией вундерваффе...

 

Поэтому немцы скопировали 120 мм миномет )))

 

А ведь был еще 160 мм миномет.

 

В Совке функции этих орудий выполняли Д-30.

 

??

 

Д-30 это 122 мм гаубица, самое массовое орудие адн полка и артполка дивизии.

 

Пехотным орудием никогда не являлась )))

 

В ВВ и ВДВ они вроде остались.

Изменено 10 октября, 2017 пользователем Тарпин

[Andron Evil]

 

Пехотным орудием никогда не являлась )))

 Выполняла функции поддержки на поле боя. Входила в штат мотострелкового полка. Легкая, точная, высокоманевренная, с претензией на универсальность по причине кругового горизонтального сектора обстрела и больших углов вертикальной наводки. Это определение пехотного орудия. 

[Тарпин]

Выполняла функции поддержки на поле боя. Входила в штат мотострелкового полка. Легкая, точная, высокоманевренная, с претензией на универсальность по причине кругового горизонтального сектора обстрела и больших углов вертикальной наводки.

 

Так и Д-20 и ее самоходный вариант 2СЗ на это претендуют )))

 

Пехотное орудие катается ручками, т.е. силами расчета, его место в боевых порядках пехоты. 

 

Д-30 это несвойственно.

Изменено 10 октября, 2017 пользователем Тарпин

[Svetlako]

 

 

Пехотное орудие катается ручками, т.е. силами расчета, его место в боевых порядках пехоты. 

Погуглил. Проект со странным названием "Задвинец". Но почему-то сам ездит. Не ручками

[Lance]

 

 

Я не слежу, но был у нас какой-то проект с откидывающейся сзади гаубицей. Как раз под замену НОНА и Д-30...

этот?

 САО 2С36

Под спойлером:

[Andron Evil]

 Какие "ручки" !! Речь-то не о Первой Мировой ! 

 Какая ПТУР !! У SIG33 была дальность 4-5 км. И она точно не стояла на виду, кроме считанных случаев. Кстати в таком виде использовались и Б-4... во время боев в городе.

[lekseus]

Мы на военной кафедре из МТ-12 стреляли. И как раз на СУО и решалась такая задача - мотострелковая рота была встречена окопавшейся пехотой противника.  Нужно, будучи командиром арт взвода, оказать огневую поддержку, путем обстрела окопа. 

Реализавывалась задача на стареньких ПК ,с программой написанной под ДОС. Было интересно.

[Andron Evil]

 И еще. Вы просто не представляете себе, КАК была не точна Д-20... ее дело вести продолжительный огонь по площадям. Типа топливных парков, мест скопления техники и солдат. И прочая... это дивизионная гаубица. Как МСТА-Б.

[Тарпин]

 

 

КАК была не точна Д-20... ее дело вести продолжительный огонь по площадям. Типа топливных парков, мест скопления техники и солдат. И прочая... это дивизионная гаубица. Как МСТА-Б.

 

)) 

 

Д-30 тоже дивизионная.

 

Как и М-30 и ЗиС-3.

 

Д-20 и 2С3 и сейчас в войсках.

[Svetlako]

этот?

 САО 2С36

 

 

Ну наверное. Я к тому, что его идея вполне тянет на оснащение МСБ Если проект окажется вообще жизнеспособным...

[13th]

может я чего-то не понимаю.. но Д-30 со 90-х годов ни в одной войне не применялась для стрельбы прямой наводкой.

в принципе, как и у амеров их 105-ки.. не говоря уже про 155-ки

[Andron Evil]

 Какая прямая наводка ?! 

[Maxim Suvorov]

 

 

но Д-30 со 90-х годов ни в одной войне не применялась для стрельбы прямой наводкой.

 

Применялась в боях под Иловайском, тогда два орудия остановили наступление БТРг - удачно размазав пару камазов с личным составом ведя огонь с дистанции всего в 3-4 км

 

Можешь погуглить описание того боя - очень наглядное описание огромной мощи Д-30

 

Д-20 - это шутка такая? Вы в живую видели 122/152 разницу в габаритах и весе этих  монстров?...

[Andron Evil]

[Аорс]

Я Вас введу сейчас в шок. Пехотные орудия быстрее снесут полевые укрепления ! У них выше точность и намного выше фугастность. У СИГ33 при весе снаряда в 38 кг было около 8 кг дешевого, но эффективного аммотола, у современных ей "нормальных" гаубиц снаряд весил 43 кг и они несли около 5 кг тола. И точность у СИГа была намного выше ! Плюс имелась надульная граната с более чем 50 кг аммотола, что сравнимо с авиабомбой...

 Немцы пользовались SIG33 всю войну. На место уничтоженных быстро добавлялись произведенные. Она собственно была тихой версией вундерваффе...

 Для гаубицы низкой баллистики не нужен прочный снаряд. Он просто испытывает меньшие нагрузки, а значит в нем можно использовать более дешевый сплав стали или даже чугуна. А также дешевое ВВ. В большем количестве ! Снаряды к этой системе напоминали раскормленных поросят... 

 В Совке функции этих орудий выполняли Д-30. Сняты предателем Шойгу с вооружения...

 Во многих справочниках есть очень много данных о артиллерии. Но почти нигде о важнейших показателях рассеяния снарядов. Д-30 была уникумом... как и SIG33...

Д-30 - это лёгкая гаубица. У неё гаубичная баллистика. Хотя в годы Великой Отечественной из 122-мм гаубиц иной раз по немецким танкам стреляли от безысходности.

[Andron Evil]

 Отвечают. И не очень понимают, о чём собственно, речь...

 Ознакомьтесь. Здесь доступно.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6668/

[Тарпин]

http://www.amyat.narod.ru/theory/nikiforov_minomety/index.htm

 

Про классические минометы, рекомендую.

 

Как и вообще автора, местами Никифоров устарел, но какой язык )))

Изменено 13 октября, 2017 пользователем Тарпин