Стратегия игры за Карфаген

[Valdar]

Начал новую кампанию за Карфаген за Баркидов. Расторг протектораты с Ливией и Н. Карфагеном. Неприятие культуры сделало свое дело - сначала негры объявили войну, затем Сиракузы (захватил), затем большинство иберов, Рим несмотря на подарки, и наконец Ливия.

 

Иберы взяли Картхадашт, римляне - Сардинию. В Сицилии у меня гарнизоны - римляне пока не суются, осаждают с моря. Захватил армией, что брала Сиракузы Тапсус у Ливии. С трех раз разбил втрое превосходящую армию негров (35 отрядов в стеке против моих 13, благо войска у них слабые). Хочу Ливию завоевать, а от римлян отбиваться. В Карфагене тоже гарнизон. Предполагаю следующая цель - Лептис Магна.

 

Ливиян еще разбил на море транспортами. В общем если автобой не юзать - играть намного интереснее. Да и графика теперь почти не тормозит, а на тактике - красиво.

 

У карфагена лучшие войска - ливийцы а-ля гастаты. Фаланга - почти бесполезна. Воюю практически одной пехотой.

 

Хлебушек сосредоточен в Сицилии - не завоевав Ливию, если потерять Сицилию - это голод.

 

В Сицилии вероятно восстание будет - не уверен, что успею погасить.

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем Valdar

[Chernish]

2Valdar

Хочу Ливию завоевать, а от римлян отбиваться.

Стратегия Ганнонидов однако )

[Valdar]

2Chernish

Стратегия Ганнонидов однако )

 

В провинции Африка в каждом регионе с/х постройки. Армия у них слабая. Нужно тылы обеспечить - негры еще могут войска прислать.

Если сразу на рим - можно Карфаген потерять и совсем без денег остаться.

Изменено 18 сентября, 2013 пользователем Valdar

[agnez]

При игре за Картахеш рекомендую мод Carthage Unit Pack, добавляющий пунам 10 юнитов в. Причем в моде работает система AOR - регионального найма! Теперь юниты нанимаются в зависимости от своей территориальной принадлежности (иберийцы в Испании, нумидийцы и ливийцы - в Африке, галлы - в Галлии).

[Chernish]

2Valdar

Я имел в виду- реально в Карфагене боролись Баркиды со ставкой на армию и войну с Римом и Ганнониды опиравшиеся на флот, мир с Римом и сосредоточении сил в Африке (Ливии).

[Valdar]

2Chernish

Я имел в виду- реально в Карфагене боролись Баркиды со ставкой на армию и войну с Римом и Ганнониды опиравшиеся на флот, мир с Римом и сосредоточении сил в Африке (Ливии).

 

у нас т.з. Ганнона Великого победила

[Chernish]

2Valdar

Эт понятно. Но... Карфаген сделан очень интересно. Там фракции - не просто так. Они заточены под определенную стратегию и выбор фракции имеет прямое отношение к выбору стратегии. Баркиды - это тотальная война. Их штраф к дипломатии (неприятие культуры - 30) - крайне чувствителен, торговать не хотят, заключать договора не хотят и с высокой степенью вероятности нападут. Направление экспансии - Иберия, что тоже вполне соответствует реальным Баркидам. И война с Римом. Если планируется стратегия мирного развития в Африке ("мирного" относительно Средиземноморья, агрессию Ганнон предлагал - в Африке) - то логичнее бы выбрать Ганнонидов. Их бонусы очень хорошо под такую стратегию заточены. Разве нет? А Баркидами пытаться реализовать линию Ганнона Великого - выглядит каким-то особенным извращением имхо ;-)

[13th]

За Баркидов на ВХ мне объявили на западе войну все фракции, включая великобританию и францию. Я там рим сначала тюкнул, а потом всю испанию, после зап.африку и только после этого мнк начали кидать, шо помирится хотчт

[Valdar]

2Chernish

Эт понятно. Но... Карфаген сделан очень интересно. Там фракции - не просто так. Они заточены под определенную стратегию и выбор фракции имеет прямое отношение к выбору стратегии. Баркиды - это тотальная война. Их штраф к дипломатии (неприятие культуры - 30) - крайне чувствителен, торговать не хотят, заключать договора не хотят и с высокой степенью вероятности нападут. Направление экспансии - Иберия, что тоже вполне соответствует реальным Баркидам. И война с Римом. Если планируется стратегия мирного развития в Африке ("мирного" относительно Средиземноморья, агрессию Ганнон предлагал - в Африке) - то логичнее бы выбрать Ганнонидов. Их бонусы очень хорошо под такую стратегию заточены. Разве нет? А Баркидами пытаться реализовать линию Ганнона Великого - выглядит каким-то особенным извращением имхо ;-)

 

Война с Римом неизбежна для любой карфагенской фракции.

 

Я к тому же более хардкорный вариант предпочел - отпустить протектораты. Поэтому на завоевание Иберии тупо войск не стало.

 

В данный момент На Сицилии уже второе восстание рабов - римляне у меня до этого захватили Лилибей, но увидев первое восстание рабов свалили с Сицилии - по-моему стек рабов поплыл к ним в Брундизий. И в итоге я Лилибей взял незащищенный обратно.

 

Затем восстали греческие рабы в моих Сиракузах. А Сиракузы с моря блокирует кораблик римлян, поэтому стек рабов стоит рядом и дохнет с голоду. На Лилибей не рыпается.

 

В Африке с большим трудом закатал Ливию - их небольшая армия после второго патча едва мне не накостыляла, а флот удалось уничтожить только после захвата их провинций, когда ливийцы стали предпринимать атаки камикадзе. Играю битвы не на автомате - на автомате их флот топится транспортниками, а вот вживую - фигушки, потери слишком большие чтобы воевать с их флотом сухопутными войсками.

 

Однако еще при закатывании Ливии вылезли африканцы 3-мя стеками по 35 отрядов поочередно - хорошо у них войска слабые я свои стеком в 13-15 отрядов с трудом но покрошил.

 

Теперь еще стек нумидийцев пришел к Тапсусу - Ганнибал и Гамилькар Барка спешат на помощь

 

Иберы у Н. Карфагена захватили Балеарские острова и ближайшую африканскую провинцию ко мне. Гетулов Н. Карфаген загнал обратно в африку.

 

Рим пока непонятно чем занят - в Сицилию не лезет - боиться рабов что ли. Сардинию у Рима отобрали карфагенские мятежники. Думаю пока под шумок нигеров закатать, а то еще и Египет соседях - Киренаику съел.

[Chernish]

2Valdar

Война - войной, Рим - враг, но начинаться она может по-разному. Одно дело - стратегия Ганнона: сначала подчиняем Африку, укрепляемся и потом опираясь на спокойный тыл и ресурсы начинаем войну. Другое дело - стратегия Гамилькара: в Африке занимаемся дипломатией и дружбой, опираемся на протектораты, ресурсную базу создаем в Иберии и воюем сразу, поддерживая Этрусков и Эпир. Иногда бывает так что Эпир высаживается в Италии и вместе с этрусками прессует Рим. Я вчера такое видел когда тестил кампанию (времени не было и возможности - так и не узнал что там дальше могло быть)

Сегодня начал за Карфаген за Баркидов всерьез на вх. Говорят - Эпир, Эпир! Фигасе! Реальная жесть - за Баркидов за Карфаген. Там много от рандома засисит. Например, у меня турдетаны не пошли на Гадер и на втором ходу атаковать Кортубу не получилось - более того, армия Магона была турдетанами разгромлена, пришлось набирать в Новом Карфагене новую и как результат - Картуба пала намного позднее чем планировалось. Повернуть из Испании против гетулов вряд ли удасться - сейчас должны ареваки и те которые в Арсе активизироваться, да и провинцию надо округлять. След., Африка помощи из Иберии не получит. Но ваш вариант - имхо усложнять себе намеренно и так сложную жизнь. Напасть на собственные протектораты - при том что и так гарантированно на Карфаген нападут все соседи? Платить Риму - когда денег и так не хватает? Лучше этрускам... Шас придут масесилы, гараманты, гетулы и насамоны... тут бы ливийцы пригодились.

Рим пока непонятно чем занят - в Сицилию не лезет - боиться рабов что ли.

С этрусками разбирается и Эпиром скорее всего. У меня Эпир загрызли ардиеи и греки - римляне прибили этрусков в Италии и вышли в море. Мой флот помогает защищать этрусскую Корсику - всяко лучше римлян топить там чем под стенами Карфагена.

 

Эта кампания однозначно намного лучше чем до патча. Тут и драйв и приходится каждый ход продумывать и битвы руками проводить (особенно на море - флот - лучшее средство против римлян). И да, после патча транспортники стали топиться военными кораблями существенно легче.

[Valdar]

2Chernish

Война - войной, Рим - враг, но начинаться она может по-разному.

 

Я Риму платил только для того, чтобы оставить его под конец - чтоб был сильный противник в середине кампании, вынести его сразу - не представляется особенно трудным. За Магонидов платя римлянам по 500 монет в ход удавалось заключить торговое соглашение обеспечивающее с Римом мир.

 

Но ваш вариант - имхо усложнять себе намеренно и так сложную жизнь. Напасть на собственные протектораты - при том что и так гарантированно на Карфаген нападут все соседи? Платить Риму - когда денег и так не хватает?

 

Так и есть. По сути у карфагенян Ливия была пороховой бочкой - стоило появиться в ней врагу, как она вся переходила на вражескую сторону. А тут у нас мир, дружба, жвачка. Ливийцы и н. карфагеняне неплохие армии/флоты выставляют между прочим в помощь.

 

Соседей у рима много, но они слабые и действуют вразброд.

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем Valdar

[Chernish]

2Valdar

вынести его сразу - не представляется особенно трудным.

да ладно.. примеры вашей успешной игры за Карфаген в студию. Тут просто выкрутится - надо помучится.. а Рим выносится или нет независимо от игрока ))) и усложнять себе жизнь не имеет смысла

[Valdar]

2Chernish

да ладно.. примеры вашей успешной игры за Карфаген в студию.

 

В этот раз я бы мог вместо Ливии вначале завоевать Брундизий - мне из Сиракуз не составило бы труда. Армия у Ливии маленькая. А негров отбить от Карфагена не составило бы труда. И до этого я себя искуственно ограничивал не трогая Рим - в первых партиях я успешно поддерживал этрусков своим флотом например Затем брал Брундизий. Компьютер - плохой соперник Рим на сладкое

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем Valdar

[Andron Evil]

Кстати пользуйтесь - назначайте точки совместных действий союзникам. У меня путешествую в основном полководцы, без армии. На месте набираю наемников... Дешево и круто. У Карфагена не много вариантов : или тащим союзников на своем горбу или пользуемся их помощью. Есть третий - всех предать...

[Chernish]

2Valdar

В этот раз я бы мог вместо Ливии вначале завоевать Брундизий - мне из Сиракуз не составило бы труда. Армия у Ливии маленькая. А негров отбить от Карфагена не составило бы труда. И до этого я себя искуственно ограничивал не трогая Рим - в первых партиях я успешно поддерживал этрусков своим флотом например  Затем брал Брундизий. Компьютер - плохой соперник  Рим на сладкое 

Это все благие слова. На практике после патча 2 на вх я один раз ошибся на старте и два раза мне не повезло - и все, я продержался 47 ходов и растерзали.

[Chernish]

http://imtw.ru/topic/27076-%D0%BA%D0%B0%D1...BA%D0%B0%D1%85/

Моя кампания за Карфаген в картинках. Гамовер на 47 ходу, сам виноват, хотя отчасти и баги...

[August]

Просто жесть, войну обьявляют все кому не лень. Притом не за Баркидов тоже

[Andron Evil]

А я разругался с союзниками. Первым делом. Можно предсказать свои отношения с окружающими, но не свои+союзники. Упрощайте.

[akyn]

uНачал за Баркидов, на ВХ третий патч бета, напали все!!

Никого не предал, ганнибал с армией в 13 отрядов закатывает ливию, остался один город. Правда карфаген не защищен, боюсь кто нить приплывет и будет плохо.

В испании под стены пришли 5500 иберских воинов состоялась эпическая битва против 2600 моих, с трудом победил, жалко не успел масло изобрести было бы легче. Полчаса бился.

 

Если бы не ливийская пехота, карфагену пришел бы капец. Вообще самая интересная компания пока, тотал вар настоящий.

[August]

Мое мнение таково - когда с тобой воюет N-фракций, то тебе начинают обьявлять войну все, кому не лень. Я расцениваю это как баг. ИМХО около 8-10 фракций с тобой в войне, и капец. Притом, за Карфаген, если не отпустить протектораты, в любом случае будет война со всей Африкой, Испанией, Римом и Сиракузами.

[Chernish]

2August

ИМХО около 8-10 фракций с тобой в войне, и капец.

да ну.. во-первых, из "всех" воевать будут 4-5, остальные только объявлять. Во-вторых, Карфаген реально может отбиться от всех. Главное - флот не ослаблять и не опускать руки после потери всех за-африканских владений. Из Карфагена можно усилившись переходить в контрнаступление и мочить всех.

[akyn]

Флот не развиваю, строю две мощные армии, одну в африке другую в испании. Развитие мирное почти на нуле!

Посмотрим, что выйдет.

С другой стороны флотом прикрыть карфаген от залетных сиракузян и римлян наверное стоит.

 

Войны реально обьявили все кому не лень, с другой стороны мне какие то африканские негры за 100 рублей предложили ливию погромить, при этом союз не хотят и торговать тоже никто не хочет, даже эпир, которому также все объявили войну.

 

Главное, что бы после победы над ливией, мне киренаика войну не обьявила, я так далеко идти не готов. В Испании боюсь захватывать варварские поселения, удержать не смогу явно. Да и сил очень мало, в поле меня грохнут.

[Chernish]

2akyn

Вы мою кампанию поглядите на Империале - ссылочка тут была где-то. Там анализ имеется. Без флота вас сожрут, сухопутные армии не спасут, а флот Карфаген и один спасти может если уж совсем припрет.

Римская армия если придет целым легионом на голову сильнее негров и даже греков-сиракузян. А морем еще спартанцы приплывут. Тоже упорные бойцы.

 

Если совсем плохо будет надо удержаться в Карфагене до поздней ливийской пехоты и баллист и тогда вас никто не остановит. На Сичи есть камрад - он так отбивался и потом захватил всю Западную Европу. Я не смог только из-за бага с осадой, а потом уже неохота было.

[akyn]

Уговорили, флот для прикрытия карфагена построю, если успею, придется Ганнибалу побеждаеть неполным стэком. Единственное технологии и здания ВМФ у меня самые примитивные.

 

Мне вот интересно, смогу ли я армией в 9 отрядов в испании шороху навести, отбил осаду в 5 тыщ рыл, интересно как быстро варвары восстановятся, я их в ноль извёл.

 

Почитал ААР, в общем буду африку зачищать, Ливийцы меня предали в числе первых! В принципе мне последний город у них осталось отнять.

Карфаген значит флотом надо защищать.

В Испании буду держать город со стенами и хулиганить по соседям (хрен им а не протекторат).

Сицилия и корсика без внимания, совсем.

Изменено 1 октября, 2013 пользователем akyn

[K0rw1n]

Флот обязателен для карфагена. К 200 году 3 из 4х моих армий находятся в Иберии и Мавритании. Четвертая - защищает Великую грецию от Рима. Первый мой флот из 10 кораблей находится в зоне Сардинии, второй - у Сицилии. Африка у меня беззащитна. Так что сицилийский флот ее и прикрывает. Вот вынесу Гетулов, покорю Иберию, тогда и полегче будет. А пока сплошной драйв. Иберы создали против меня коалицию и теперь против моих 2х армий в Иберии противостоят 9 стеков противника. Причем атаки идут постоянно.