обсуждение и анализ убитого сита на CIV 5

[Archi]

2Ghool, в том что предлагается верить, что именно так и было. А ведь есть и вариант, что Вист просто бросил русских, но потом русский начал давить на него.

 

Они оба не умеют верить людям.

Да, я не верю в то, что ВСЕ люди честны настолько, что не будут использовать возможность склонить чашу весов в свою сторону, если нет возможности проверить их.

2Damian

Ну а в случае с МК? Первый тоже получил выгоду, с которой все по факту примирились и дальше уже приняли для общих оснований. Но выгода-то была.

Примирились потому, что никак нельзя проверить - пользовался человек перезагрузкой для получения нужного результата или сразу получил нужный результат.

 

 

Хотя если быть совершенно строгим, то тот, кто применил МК первым даже не поставил в известность остальных о том, что есть такой эффект (а применил ее первым Князь при осаде столицы Японии). И остальные просто не знали про МК. Потом постепенно какие-то фрагменты понимания стали появляться и у других, а по настоящему раскрытие эффекта было хорошо понято и обнародовано перед всеми участниками в битве за Хельсинки.

 

Поэтому, когда сам открывал какие-то особенности функционирования игры, я информировал остальных об обнаруженных эффектах, чтобы все были в равных условиях. Но все обнаруженные мною особенности были не очень критичными для игры, скорее их надо было учитывать для стратегии.

 

 

P.S. Думаю, что можно много еще чего говорить (представителям каждой из сторон), но это ничего уже не изменит для первого сита, так что участникам последующих ситов надо просто иметь все это (вышесказанное в этой теме) в виду.

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Archi

[Stark]

Игроки говорят об особенностях развития своих цив в ванильной сардельке, и о многом другом

 

Алмат ака Старк (Персия):

Пароль от Персии 492758. Смотрите

Я практически во всех колониальных городах строю здания на счастье. Там население очень быстро росло. Мне даже в двух городах пришлось полностью занулить рост, чтобы в минус по счастью не уйти

Стратегия, о которой я говорил, которая давала бы персам шанс отбиться от третьего похода руссо-японцев. Строю практически во всех городах метрополии лучников (да, да, персы не разработали арбов!). Отправляю всех лучников в Орлеан и там их франк апает в арбов

каждый ап (удешевленный) стоит 165 золотых

Dim Prosh: "Где деньги, Зин?"

У франков и персов идет ЗВ. Мы зарабатываем примерно 80 золотых в ход

В итоге, ха 2 хода способны апнуть по 1 арбу

это не включая, кешиктенов и золото, поступающее от монголов

Так что уничтожение лучников с помощью телепорта у Тарса мало что в стратегическом плане давала руссо-японцам

 

Конст (Япония):

Я не помню первого пароля от Японии, а все что было после потери столицы, ну в общем скорее выкручивались, чем следовали четкой стратегии. Пытались установить страну на рельсы мирного развития и компенсировать оттаивание по науке + продать свои уникальные бонусы. Ну а мечте об уходе за море так и не суждено было сбыться.

 

Обсуждение взаимоотношений между монголами и персо-франками, после того как ханом стал Бульдос:

[06.04.2013 0:06:56] Konstantin Zlobin: А монгол, имхо, зря так быстро начал персам помогать, мог бы цену набить, а потом еще и городами разжиться

[06.04.2013 0:07:16] WiSt: Монгол ни кому просто так не помогал

[06.04.2013 0:07:25] Konstantin Zlobin: Ну разве что персы бы и так отбились, тогда да, не повезло

[06.04.2013 0:07:28] Nik: а что монгол просто так кешей давал?? ни в жисть не поверю

[06.04.2013 0:07:35] Singen Takeda: у вас монголы традиционно были демпингующими политическими проститутками

[06.04.2013 0:07:39] Nik: не смешите тапочки

[06.04.2013 0:07:42] WiSt: Там хорошая цена за кешиков была

[06.04.2013 0:07:46] Konstantin Zlobin: А я не говорю, что просто так

[06.04.2013 0:08:19] Konstantin Zlobin: Но можно было на вариться п Оболенский да еще и контроль над ходом войны взять

[06.04.2013 0:08:30] Алмат: да, за кешиков с персов монголы три шкуры спустили. За первого кешика персы обещали тем фрегат. За второго + сколько то там золота = варшаву

[06.04.2013 0:08:37] Konstantin Zlobin: Я бы кешиков сперва южанам загнал, а потом уже персу

[06.04.2013 0:08:39] Singen Takeda: но, ежели честно, выхода у них особенного, имхо, не было

[06.04.2013 0:08:49] Nik: аааа понял

[06.04.2013 0:08:55] Nik: но поверили в долг?

[06.04.2013 0:09:11] Nik: а что прям такой уберюнит что можно город за него отдать?

[06.04.2013 0:09:25] WiSt: город не свой

[06.04.2013 0:09:39] WiSt: была договоренность, что один ГГ нас, другой Персам

[06.04.2013 0:09:40] Алмат: это захваченный ГГ в новом свете

[06.04.2013 0:09:44] Nik: On 4/5/13, at 10:09 PM, Константин Попов wrote:

> город не свой

право взять без претензий чтоли?

[06.04.2013 0:09:49] WiSt: ага

[06.04.2013 0:10:00] Nik: или он уже взят был на это время?

[06.04.2013 0:10:05] WiSt: изменили договоренность, что оба города нам

[06.04.2013 0:10:06] Алмат: у персов с монголами была создана объединенная армия, которая захватывала ГГ в новом свете

[06.04.2013 0:10:18] Nik: при передаче недовольство по моему сменяется

[06.04.2013 0:10:21] WiSt: там дело техники

[06.04.2013 0:10:31] WiSt: города захватывали монголы

[06.04.2013 0:11:18] WiSt: В момент подмены в новом свете получался один свой город и 2 ГГ, один из которых захвачен

[06.04.2013 0:12:31] WiSt: Кидать монголов персо-франкам было не вгодно

[06.04.2013 0:12:47] Алмат: у нас там хорошее деловое сотрудничество было в новом свете: персы обновали колонию. В колонию пришли два поселенца. Потом колония по очередно была передана франкам, потом монголам, а потом снова персам

[06.04.2013 0:13:08] Алмат: В итоге из колонии вышли два посленца - один французский, и оддин монгольский

[06.04.2013 0:13:25] Алмат: считай, что монголы и франки в новый свет через персов попали

[06.04.2013 0:17:38] Алмат: еще был прикольный момент: японцы купили у франков Сингапур за 250 золотых и 2 поселенцев. Золото франкам досталось, а поселенцы Камбизу. И я не знал куда пристроить последнего поселенца. Он до сих пор горемычный плавает у меня по океану

[06.04.2013 0:22:42] Алмат: Главные мои ошибки за сит: это то что меня относительно легко провести. Уделяй я больше внимания защите метрополии, во время каждой войн было бы меньше потерь в плане материальных ресурсов

[06.04.2013 0:33:04] Konstantin Zlobin: Это называется - жадность ))

 

Обсуждение итогов битвы у Хельсинки (первая война между франко-персами и руссо-японцами):

[06.04.2013 0:38:11] Nik: по идее самовлюбленный камбиз после хельсинки должен был прирезать японцев

[06.04.2013 0:38:13] Nik: почему не?

[06.04.2013 0:44:21] Singen Takeda: решил поиграть как кошка с мышкой

[06.04.2013 0:44:23] Singen Takeda: ?

[06.04.2013 0:44:42] Nik: ну вот я отсюда не понимаю

[06.04.2013 0:45:17] Nik: на первого консула похоже, он благороден хоть и черств

[06.04.2013 0:45:24] Nik: а на камбиза совсем не

[06.04.2013 0:50:19] Алмат: Японию под защитой Руси было не так легко прирезать. Японию от персов с севера защищена рекой. При пересечении реки все ОД юнита зануляются. То есть мне пришлось бы подставлять войска под удар японцев

[06.04.2013 0:50:34] Nik: там же сил вообще не было

[06.04.2013 0:50:49] Nik: а русским помощь надо тащить через горный перевал

[06.04.2013 0:51:01] Алмат: после сражения у Хельсинки, часть моих войск была с сильными ранениями. Лучники же во время штурма малопригодны. А у японцев вроде оставались 2 лучника и 1 мечник, из тех войск, которые я видел.

[06.04.2013 0:51:08] Nik: как ты справедливо замечал туда один форт и песдец

[06.04.2013 0:51:36] Алмат: бонус форта работает только на территории союзника или своей

[06.04.2013 0:52:04] Алмат: то есть для того чтобы построить форт, надо было сначал снести Японию

[06.04.2013 0:52:40] Алмат: я уже не помню все детали того времени. Но возможно были еще какие-то мотивы

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Stark

[Stark]

Обсуждение тайско-арабского дипломатического хода, в результате которого им удалось отрезать Брест и его защитников от остальной Франции:

а, вообще, это хорошо что мы стали вспоминать о ванильной сардельке с хорошей стороны. Пусть у нас о ней останутся только теплые воспоминания

[06.04.2013 0:57:23] Алмат: только подумать: когда мы только за нее садились, все были добрыми овечками. А вышли оттуда матерыми волками

[06.04.2013 1:01:38] Алмат: особенно мне поравилось как царь Сиама и халиф нас в последний раз наебали. Они согласились заключить мир с франками. Вождь сказал: "пусть сначала мир заключат арабы, а потом, мы с франками. Иначе франки могут атковать арабов, и я не смогу им помочь". Мы не ожилали подвоха и согласились. Франк принял мирное соглашение от араба. Араб взял и купил тот тайл, который соединяет Брест с остальной францией. В итоге в Бресте оказались в окружении три отряда франков. Ведь у франков прохода войск по Аравии не было

[06.04.2013 1:02:18] Nik: а объявить войну не могли потому что 10 ходов

[06.04.2013 1:02:24] Алмат: да

[06.04.2013 1:02:27] Nik: да 10 ходов это аццкий чит

[06.04.2013 1:02:29] Dim Prosh: Увы, до конца план не удался... Генерал франков улизнул... Опять...

[06.04.2013 1:02:38] Nik: только им надо уметь пользоваться

[06.04.2013 1:03:07] Алмат: на самом деле, Жанну бы мы все равно пустили на ЗВ. Так что генерала не удалось бы споймать в любом случае

[06.04.2013 1:03:19] Nik: бедная девочка

[06.04.2013 1:03:24] Nik: ни стыда ни совести

[06.04.2013 1:03:33] Nik: кое у кого

[06.04.2013 1:03:46] Dim Prosh: ЗВ - закланное воспламинение...

[06.04.2013 1:04:15] Nik: вообще правильно что в аддоне золотой век делают только артисты

[06.04.2013 1:04:24] Nik: что за ад, золотой век от генерала)))

 

Обсуждение геополитики вокруг Сиама:

знаете, а я даже пожалел что уговорил франка напасть на Сиам вместе с русскими. Ведь до этого момента было неплохое равновесие сил между Сиама, Россией и Персией. Но равновесие было сломано после того как Сиам вошел в союз с Русью и началась снова война... Конечно, Сиам без потери двух городов оставался бо достаточно сильным, но думаю персы бы их постепенно нагнали и без войны за счет большого количества колониальных городов

[06.04.2013 1:13:19] Konstantin Zlobin: Догадался наконец )))

[06.04.2013 1:13:42] Konstantin Zlobin: Это называется - сами себе злобные буратины

[06.04.2013 1:13:47] Nik: так тебе об этом чуть не месяц назад писали

[06.04.2013 1:14:04] Nik: вместо мирного сиама чортегде вырастил себе монстрорусь под боком

[06.04.2013 1:14:14 | Изменены 1:14:22] Nik: сам собственными руками 

[06.04.2013 1:14:42] Konstantin Zlobin: Ага, вот князь наверное офигел от такого подарка судьбы ))

[06.04.2013 1:15:19] Алмат: я думаю Сиам бы все равно рано или поздно начал милитаризацию Когда бы понял что ему кусков нового света достаолось гораздо меньше чем Персии

[06.04.2013 1:15:36] Алмат: и они захотели бы по новому поделить новый свет

[06.04.2013 1:16:01] Konstantin Zlobin: Я ж говорю, все достижения Старка как стратега и онаниста компенсировала его политическая близорукость и дипломатическая бездарность ))

[06.04.2013 1:16:30] Konstantin Zlobin: Ну так это когда было бы, ты бы вперед вырвался, и тут как раз Русь бы и натравил на него

[06.04.2013 1:16:44] Konstantin Zlobin: А ты зачем-то толкнул их на союз

[06.04.2013 1:17:21] Алмат: насколько я помню, и до этого Сиам заплатил руси примерно 500 золотых ,чтоьбы русские атаковали персов

[06.04.2013 1:17:38] Konstantin Zlobin: А так бы еще и шансы Японию на Россию натравить

[06.04.2013 1:18:17] Konstantin Zlobin: Ну так и что? В итоге твой дипломатический маневр только усугубил ситуацию для тебя

[06.04.2013 1:18:56] Konstantin Zlobin: И при этом ты даже не потрудился подготовить армию для защиты метрополии и все знали, что она у тебя пред последняя по силе

[06.04.2013 1:19:13] Konstantin Zlobin: Как такое вообще можно было допустить?

[06.04.2013 1:19:22] Алмат: ты бы никогда не выступил против Руси. Русь для японцев большой дядя, которого надо слушаться. Я вообще с некоторого времени стал рассматривать Японию как часть Руси

 

Обсуждение геополитических хитросплетений, которые имели место во время договорной войны между Сиамом и Русью, так называемым "штурмом Сукотая", которая чуть было не вылилась в настоящую:

Слушай, а расскажи зачем ты по просьбе князя войска на меня вывел?

[06.04.2013 1:52:45] Алмат: он сказал что необходимо его прикрыть от возможного бунта японцев, в то время как русские войска пойдут походом на Сукотай

[06.04.2013 1:53:03] Алмат: сказал что не доверяет японцам.

[06.04.2013 2:10:05] Konstantin Zlobin: Это я знаю

[06.04.2013 2:10:45] Konstantin Zlobin: Но если ты был так уверен, что Япония часть России, то как тебя все это не напрягло?

до этого я так не считал. Камбизу франк сказал (после того как ханом стал Бульдос, который подписал с франками научный договор) что Франция будет выступать гарантом мира между монголами и персами. Если кто из двух держав атакует первой вторую, то франки выступят на стороне жертвы.

[06.04.2013 11:51:19] Алмат: Поэтому я предположил что Япония также является в некотором роде гарантом между Русью и Сиамом

[06.04.2013 11:52:07] Алмат: и сделал князю соответствующее предложение что персы могут прикрыть ему спину, когда тот пойдет на Сукотай, от японцев

[06.04.2013 11:54:15] Konstantin Zlobin: Ну кстати, я б в таком случае 10 раз подумал, что лучше, воевать на 2 фронта с Сиамом и Японией, или пригласить к себе персидскую армию

[06.04.2013 11:54:30] Konstantin Zlobin: Хотя нет, тут и думать нечего )))

[06.04.2013 11:56:27] Konstantin Zlobin: Очевидно, что Япония могла бы угрожать Руси только при персидской поддержке, а своим приглашением Русь эту поддержку только упрощала. Значит она что- то задумала, раз пошла на такое. Очевидно же ))

[06.04.2013 12:02:05] Алмат: я думаю что ты мог бы также обмануть князя. Взял бы у него войска, сказав что идешь в атаку на персов, а в последний момент повернув против самого князя. Тут двоякая ситуация

[06.04.2013 12:04:05] Алмат: но, по-моему, мне чуть-чуть не хватило убедить Князя по настоящему начать штурм Сукотая. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление

[06.04.2013 12:05:21] WiSt: Ну, "дипломатия" Камбиза провоцирует сделать ему что-нибудь плохое даже во вред себе

[06.04.2013 12:07:48] Konstantin Zlobin: Ты тоже это заметил? ))

[06.04.2013 12:09:13] Konstantin Zlobin: Ага, там бы князь и поверил, что я вот так в одиночку на персов решил ломануться )))

[06.04.2013 12:11:50] Алмат: так почти все войска, которые участовали в последнем вторжении в Персию, являлись русскими. Наверно кроме двух самураев и лучника

[06.04.2013 12:12:23] Алмат: раз ты в этот раз получил от князя войска, то почему не мог их получить в прошлый раз?

[06.04.2013 12:23:35] Konstantin Zlobin: Потому, что все силы в этот раз были брошены на Персию

[06.04.2013 12:24:33] Konstantin Zlobin: Если бы князь воевал с Сиамом, то о войне с Персией можно было бы забыть, иначе это была б для него война на два фронта

[06.04.2013 12:25:46] Konstantin Zlobin: Ну это если забыть о том, что всем уже давно хотелось уебать Персию

[06.04.2013 12:48:56] Алмат: ну, мог бы их получить под другим предлогом. Тут же все дело в японской хитрости. К тому же, была вероятность что честь самурая тебе не позволит безропотно наблюдать за тем как князь обманом захватил у Сиама Сукотай, и ты мог бы объявить войну Руси, даже не рассчитывая на успех мероприятия.

[06.04.2013 12:49:10] Алмат: Или ты воюешь только на стороне победителя?

[06.04.2013 12:51:31] Singen Takeda: да... навык дипломатии нуждается в прокачке на такое рассчитывать...

[06.04.2013 12:55:12] Алмат: понимаешь в чем дело. Сиам единственный кто снабжал Японию золотом (без возврата) и отдал японцам город без каких либо требований взамен. Царь Сиама для японцев - благодетель. И можно было рассчитывать что японцы кинутся за Сиам в справедливую войну.

[06.04.2013 12:55:24] Алмат: Но видно я знаю Конста плохо как правителя.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Stark

[Stark]

Размышления правителя Персии о внешней политике Руси, проводимой в последнее время:

Старк: на самом деле, у меня еще сложилось впечатление что именно после появления Периода в ванильном чате, политика князя кардинально поменялась. По-моему именно Период сумел настучать по голове князю со своими доводами: "Ты дурак! Захватив Сукотай ,и ввергая себя в вечную войну с Сиамом, ты автоматически подаришь победу персам! Смотри сколько у того городов! Когда они достаточно вырастут, всем будет хана! Живо поворачивай армию на персов!" 

[06.04.2013 13:22:09] Singen Takeda: вряд ли это так. Думаю князь просто помнил о Хельсинки

[06.04.2013 13:23:11] Алмат: именно тогда князь вдруг в чате заявил: "если хочешь чтобы я захватил Сукотай, отдай мне три своих колоний по моему выбору." Я конечно не согласился

[06.04.2013 13:23:35] Singen Takeda: а потом бы он все равно напал

[06.04.2013 13:23:46] Алмат: возможно и так

[06.04.2013 13:24:19 | Изменены 13:24:37] Singen Takeda: потому как предложение какое-то непредложение

[06.04.2013 13:30:23] Алмат: я еще просматривал сейв по Руси. Как я и ожидал, князь только в половине городов армию производит. В остальных городах развивает экономику и науку. И правильно делает. При игре от традиции лучше развивать центральные города, которые относительно легко будет удержать

[06.04.2013 13:31:14] Алмат: хотя, производственные мощности русских городов впечатляют

 

Царь Сиама о своей циве:

Сиам рассчитывал в этой игре в первую очередь на первенство в колониях... Поэтому в технологиях пошел по верху, поэтому изо всех сил старался дружить с соседями... Будь халиф поудачливее во время первых войн с Францией, может все бы и получилось... Однако, поражение арабов привело к ситуации войны на два фронта... Встал выбор - воевать со всеми или пойти на сделку с одной из сторон... Воевать на две стороны Сиам мог, но это явно приводило к победе персов... Поэтому решено было перестроить всю стратегию и поставить на союз... Выбор стороны был не трудным... Гораздо труднее было сделать союз настоящим, искренним... Первое время князь явно не доверял, опасался кидалова... Поэтому многое на первом этапе было сделано не оптимально,  многим пришлось пожертвовать ради подтверждения моей искренности...

[06.04.2013 14:17:44] Dim Prosh: Однако, я считаю, в итоге все получилось... Союз окреп и поверил в себя... Это главное...

[06.04.2013 14:24:41] Алмат: значит я сделал правильно что убедил франков атаковать Сиам. Через 50-100 ходов Сиам и Персия так и так вступили бы в мощную конфронтацию из-за колоний в новом свете

[06.04.2013 14:25:28] Konstantin Zlobin: Ты пытаешься убедить в этом нас или себя? ))

[06.04.2013 14:26:17] Konstantin Zlobin: В одиночку бы Сиам с персофранкомонголами бы не совладал, тем более имея под боком Россию

[06.04.2013 14:26:45] Алмат: никого не пытаюсь убедить. Это просто факт. Я не думаю что Сиам бы сидел тихо, когда бы понял что от лакомых кусков нового света ему практически достался кукиш с маслом - 1 колония. Все остальное у персов и их дружков

[06.04.2013 14:26:59] WiSt: А что у Сиама по флоту было?

[06.04.2013 14:27:05] WiSt: Фрегатов много?

[06.04.2013 14:27:46] Алмат: к концу игры ни франк, ни я ни одного фрегата не видели

[06.04.2013 14:29:27] Алмат: но у арабо-сиамцев 3 каравеллы. В то время как у нас только одна

[06.04.2013 14:34:31] Dim Prosh: Один уже был, два строились и два в ближайшее время апались...

[06.04.2013 14:34:47] WiSt: Неплохо

[06.04.2013 15:03:31] Nik: они вообще все очень сильно запустили море

[06.04.2013 15:03:46] Nik: когда я замещал Вождя, я прифигел

[06.04.2013 15:03:54] Nik: у сиамцев даже маяка не было!

[06.04.2013 17:04:19] Dim Prosh: Столица не на берегу, в этом дело...

[06.04.2013 20:52:00] Алмат: поверь мне, на картах типа пангея или терра, морее имеет посредственное значение. Так как по суше враг может добраться до любого твоего города, а по морю нет

 

Последний Хан о стратегии развития своей цивы:

пароль монголов .если интерестно "7415953".

Хан сразу решил не делать ставку на вонйну, т.к. персо-фарнки дружили слишком сильно, а помощь извне могла прийти поздно.  Да и воевали бы монголы больше ради других ,чем ради себя. Городов мне не надо было новых на континенте (морды), а мощный Сиам давал надежду .что с персами будут конкурировать и без моего участия.

К тому же хан не строил иллюзий по поводу своих военных способностей. Воевать с противниками у которых за плечами несколько удачных кампаний и огромный опыт использования МК было явной авантюрой, даже несмотря на кешиков.

Потому своего ВЧ  от воли потратил на нац. колледж (а не на замок химедзи) и стал развивать города, делая ставку на сотрудничество с соседями.

При этом было разумется крайне выгодно чтобы войны на континенте велись и были как можно более длительными и ресурсоёмкими. В ту сторону и копал.

В общем то и вся доктрина.

По результатам удалось неплохо поднять науку, персидский город давал отличный приток денег. В перспективе было 2 варианта - игра через коммерцию и колонии (все города ,кроме одного были на побережье и бонус на +3 молотка выглядел очень вкусным). Или пойти в науку, благо джунгли были, были деньги на научные договора и соответственно планировался хороший приток колб.

 

Шах о научном развитии Персии:

А персы вот на науку не слишком налягали. К концу сита у меня было вроде всего лишь 108 колбочек (без ученых в универах). Универов было всего 2 штуки. В колониях нового света успел построить библиотеку только в одном городе. Я каждый ход проводил микроменеджмент своих городов и решал сколько жителей направить в универы. И чаще никого туда не отправлял.

[06.04.2013 21:44:29 | Изменены 21:48:23] Алмат: Мое решение не очень быстро развивать военные технологии (после изучения астрономии) связано было с тремя доводами:

1) в войнах с частым применением МК можно было достаточно успешно сражаться против противника, имеющего армию на 1 эпоху мощнее моей. Я же вам рассказывал как артиллерией наносил 3-4 демага по танкам, или лучником 3 демага по рыцарю...

2) у персов не было высокопроизводственных городов наподобие Асгарда, так что даже если я смог бы строить мощные юниты, на их строительство уходило бы достаточно много времени. А в военное время это фигово

3) апгрейдить войска я все равно рассчитывал у франков, в особенности в Орлеане (у франков была скидка на апгрейды войск -33%).

[06.04.2013 21:51:05] Алмат: Из всех юнитов средневековья персы могли строить только рыцарей и пикинеров. Также могли строить фрегаты. Дело в том что фрегат на голову мощнее каравелл и тем более трирем. Поэтому вложение колб в технологию навигации для персов, которые должны защищать свои заморские колонии, оправдано

[Period]

2Stark

Старк: на самом деле, у меня еще сложилось впечатление что именно после появления Периода в ванильном чате, политика князя кардинально поменялась. По-моему именно Период сумел настучать по голове князю со своими доводами: "Ты дурак! Захватив Сукотай ,и ввергая себя в вечную войну с Сиамом, ты автоматически подаришь победу персам! Смотри сколько у того городов! Когда они достаточно вырастут, всем будет хана! Живо поворачивай армию на персов!"

в вечную войну против всего мира а не только Сиама. Проповедники из Персии бы так складно пели о вселенском зле, что мировой поход против Русских стал бы вопросом времени

 

я еще просматривал сейв по Руси. Как я и ожидал, князь только в половине городов армию производит. В остальных городах развивает экономику и науку. И правильно делает. При игре от традиции лучше развивать центральные города, которые относительно легко будет удержать

 

 

Но поход на франко персов не был слаженной машиной как можно было подумать. Раз пять чуть не переругались, недопонимания и упреки стали жить в чате. Был момент когда я решил что союз четырех, это вообще невозможно. Слишком по разному все смотрят на мир.

[Period]

2Stark

не я первым этот эксплойт применил в сардельке, а Период в бытность ханом. Он прокачивал войска на Куала-Лумпуре.

К тому же, его трудно контролировать - используется он или нет. Даже у иностранцев в играх GMR он разрешен.

Я не прокачивал войска на этом городе. Хватит по ушам ездить. Город был взят на второй или третий ход. Быстро, чтобы прискакать враги не успели. Мои воины не имели по пять лычек, задроченых на городах государствах. Старк, читаю твои опусы и понимаю, ты большой любитель притягивать за уши факты. Прекращай!

[Konst]

2Period

Да ладно, поторговались немного, это нормально. Отказ от союза со стороны любого из его участников был бы глупостью. Я практически не омневался, что союзу быть задолго до объявления Россией первой войны Сиаму, просто потому, что полагал, что не с дураками сел играть Однако, на пути к этому союзу Японии пришлось очень уж осторожной и скромной быть, конечно, когда он стал практически решенным делом, нам захотелось все-таки отстоять свои интересы. Но я до сих пор с содроганием вспоминаю предвоенный период (в смысле когда князь поход на Сиам замыслил), сколько же тогда переписки дипломатической было. А история с продажей самурая? Вот пожалуй тогда я испугался, что союз наладить так и не удастся. Что было бы обидно, т.к. Япония стремилась к нему как минимум с Хельсинки, а то и раньше, когда выбрала Россию, а не Персию. Если Между Россией и Персией выбор был, то Сиам был для нас союзником предрешенным геополитической ситуацией.

[Stark]

Я не прокачивал войска на этом городе. Хватит по ушам ездить. Город был взят на второй или третий ход. Быстро, чтобы прискакать враги не успели. Мои воины не имели по пять лычек, задроченых на городах государствах. Старк, читаю твои опусы и понимаю, ты большой любитель притягивать за уши факты. Прекращай!

Прокачивал. Ты напал первый раз на этот ГГ. Хода два его мутузил лучниками и дуболомами, а потом заключил мир.

И только во второе нападение его захватил.

 

Еще до меня на Сингапуре качались мечники Князя.

Все я это хорошо помню

[Period]

2Stark

В первом нападении не хватило сил, город крепким оказался. Построились еще воины. Со второго нападения город был взят. Вобще не понимаю смысл прокачивания, все равно войска не доживают до высоких уровней.

[Stark]

В первом нападении не хватило сил, город крепким оказался. Построились еще воины. Со второго нападения город был взят. Вобще не понимаю смысл прокачивания, все равно войска не доживают до высоких уровней.

смысла прокачивания юнитов в хотсите с частым применением МК и правда мало. Так как противник первым делом будет стараться выносить прокачанные юниты.

Но мне кажется что прокачивать лучников-арбов на двойной выстрел смысл все же есть. Они могут простреливать противника из-за спин своих рукопашников, и продержаться достаточно долго.

 

В этом и заключалась для меня дилемма по Тарсу: отправить прокачанных лучников в Орлеан и апать их там в арбов, или же отправить их сразу на защиту города. В первом варианте по моим предположениям Тарс с большой вероятностью был бы захвачен.

[Konst]

Думаю для Японии можно подытожить сит цитатой из первого поста по первому ходу. "Аматерасу посылает нам знамение, пушной зверь резвиться на наших землях, жрецы гадают, чтобы это могло предвещать." Вот всю игру значение этого знамения нам и раскрывалось

[Damian]

А почему продолжить-то не хотите, всё-таки?

[Ghool]

она дырявая

там Магия крови убивает весь игровой процесс военных действий превращая его в чудовищное дрочилово до кровавых мозолей. В результате этого дрочилова вылезают доселе невиданные эксплойты с доселе неслыханными эффектами.

В итоге получается тотал вар с составлением правил на каждый найденный случай. Ну а там и до обид и предъяв в нечестности и несправедливости недалеко...

Жаль конечно бросать...столько трудов и сил вложено, времени и эмоций и все это убито из-за глупых амбиций тем кому по сути пофиг.

[Damian]

2Ghool

А новая разве не дырявая будет? Вернее, что мешает эту продолжить в духе новой?

[WiSt]

2Damian

А новая разве не дырявая будет? Вернее, что мешает эту продолжить в духе новой?

В новой разрабы исправили систему урона. В аддоне он рандомно скачет на 5-10%, а не на 50-100% как в ваниле

[Damian]

А большая сарделька тоже умерла?

[Konst]

2Damian

А большая сарделька тоже умерла?

Нет, эпос о Гайвате ждет своего автора

[Archi]

Буду здесь выкладывать обнаруженные моменты, которые являются неявными в игре:

 

Великий пророк может свободно обратить население ЛЮБОГО города в свою религию, даже если это город, в котором была основана чужая религия (при этом в городе-основателе пропадает информация про то, что он основатель, но во вкладке Религии вся информация сохраняется). Если чужого Великого пророка захватить, то в отличие от остальных великих людей, он не погибает, а переходит к завоевателю. Но, при этом, если его отправить распространять религию по городам, то он будет распространять свою исходную религию, а не захватчика.

Изменено 13 апреля, 2013 пользователем Archi

[WiSt]

2Archi

Великий пророк может свободно обратить население ЛЮБОГО города в свою религию, даже если это город, в котором была основана чужая религия (при этом в городе-основателе пропадает информация про то, что он основатель, но во вкладке Религии вся информация сохраняется).

Была такая штука, комп провел своего пророка и перекрасил мне столицу. Самое забавное, что после перекрашивания миссионеры и инквизиторы в этом городе рождаются с новой религией Не помню, как вернул, вроде б используя миссионеров рожденных в других городах или был у самого ВП и обратно перекрасил. И не помню, пробивалась ли исходная религия, но то что влияние на соседние города оказывалось чужеродное - 100%

[Stark]

Нашел несколько интересных скриншотов по ванильной сардельке на своем аккаунте в Дропбоксе, и решил выложить:

1) 180-ый ход

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5071545...D1%80%D0%B0.jpg

не прошло и 10 ходов после заключения мира после битвы у Хельсинки, как русские стали подводить войска к ГГ Сингапуру (французскому союзнику), намереваясь его "купить" у франков, вот только забесплатно.

 

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5071545...D0%B0%D1%80.jpg

В то время большая часть ударных войск персо-франков направлялись к Брюсселю для его штурма и не могла помочь в защите Сингапура.

 

Отбиться от японо-русских у Сингапура удалось только за счет использования МК, использования местности у Сингапура и знания механики игры (ГГ Сингапур мог стрелять как по персам, так и по русским. Но он в конце хода всегда стрелял по юниту с наименьшим здоровьем. И даже один раз застрелил в конце хода русского мечника с оставшимся 1 хп).

Результатом битвы у Сингапура стала договоренность о продаже ГГ японцам и русским. Также именно после этой битвы пошли между бывшими врагами разговоры о совместном походе на Сиам.

 

2)

112 ход

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5071545...D0%B4%D1%83.jpg

Несколько ходов тому назад закончилась белым миром Первая франко-персо-монгольская война. 3 отряда русских мечников, которые шли на подмогу монголам, задержались и решили потренироваться на Сингапуре.

На скрине показано как франко-персы готовятся встретить русских мечников, которые, потренировавшись на Сингапуре, идут на север, что-то забыв в наших краях.

 

113 ход

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5071545...D0%BE%D0%B4.jpg

Часть русских мечников лечится на северных холмах Сингапура под обстрелом ГГ. Франко-персы продолжают расстановку войск. Персы также постепенно берут в окружение ГГ Хельсинки, на тот момент союзника Монголии.

 

114 ход

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5071545...D0%B4%D1%83.jpg

Русские мечники на всех парах бегут на северо-восток. Их цель: попробовать персам помешать захватить ГГ Хельсинки и атаковать французского поселенца, который движется на место основания города (будущий Орлеан).

В этот момент франко-персы делают финт ушами: прикрывшись персидским лучником от двух русских мечников как живым щитом, франкская колесница расстреливает сильно израненного русского мечника, выбравшегося с холмов Сингапура. Дело в том что персы и русские на тот момент находились в состоянии перемирия, и по механике игры не были способны на друг-друга напасть.

На 115-ый ход Князь понимает что он может потерять оставшихся двух мечников не причинив никакого вреда франко-персам, если продолжит свой поход, поэтому выполняет требования франков - вернуться на Родину через земли враждебного Сингапура.

В будущем, оба вернувшихся на Русь русских мечника примут участие в битве у Хельсинки и навсегда найдут покой в персидской пустыне.

 

116 ход

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5071545...D0%B4%D1%83.jpg

ГГ Хельсинки на этот ход был насильственно присоединен к Персии.

Франки ведут своего поселенца на северо-запад, а монгольские юниты пытаются им мешать в продвижении. (Монголы, персы и франки все еще находились в состоянии перемирия на тот момент. Но оно вот-вот должно истечь).

 

117 ход

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5071545...D0%B4%D1%83.jpg

Персидский генерал обнаружил монгольского поселенца, который также хочет основать город на том же место, что и франки. Который из поселенцев захватит лакомый кусочек земли?

Французские отряды намерены закрыть дорогу монгольским юнитам, чтобы те в свою очередь не блокировали поселенца франков.

 

119 ход

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5071545...D0%BE%D0%B4.jpg

Монголы не дойдя до места основания города (так как видели что французский поселенец добирается туда первым), основали Турфан и сразу же купили тайл со спорным слоном. (На тот момент ханом монголов стал уже Хорнет)

На этот ход франки основывают Орлеан.

Персо-франки считают захват тайла со слонами достаточным поводом для скорейшего объявления войны монголам, которая должна была стать второй войной.

Но новый Хан, поняв что в назревающей войне он не скоро может получить помощь союзника (Руси), идет на переговоры.

В результате переговоров Хан обязался отдать франкам 75 золотых в качестве залога мира (эх, на какую же жалкую сумму согласились франко-персы), и передавать слонов Франции в течении 90 ходов.

Здесь все же была дипломатическая ошиька со стороны франко-персов. Нам следовало настоять на разрушении Турфана и передачи тайла со слонами в домен Орлеана. Но франко-персы на тот момент очень хотели заняться мирным развитием, так как видели что отстают от других мирных держав. И прогадали.

[Hornet]

2Stark

Здесь все же была дипломатическая ошиька со стороны франко-персов. Нам следовало настоять на разрушении Турфана и передачи тайла со слонами в домен Орлеана. Но франко-персы на тот момент очень хотели заняться мирным развитием, так как видели что отстают от других мирных держав. И прогадали.

хе-хе

а как дальше развивались монголо-персидско-французские отношения, после моего ухода?

[Archi]

2Hornet

а как дальше развивались монголо-персидско-французские отношения, после моего ухода?

Полный мир и взаимопонимание. Там реально каждая сторона получала выгоду от остальных: франки и монголы науку от сотрудничества; персы и монголы - совместное завоевание Нового мира.

[Hornet]

2Archi

Полный мир и взаимопонимание. Там реально каждая сторона получала выгоду от остальных: франки и монголы науку от сотрудничества; персы и монголы - совместное завоевание Нового мира.

а чего Вист ушел? монголы вроде после меня взяли один персидский город или они его вернули?

[WiSt]

2Archi

Полный мир и взаимопонимание

Включая передачу монголам одного из персидских мегаполисов

[Archi]

2WiSt

Включая передачу монголам одного из персидских мегаполисов

Угу, после чего франки выступали гарантом, что придут на помощь той стороне в войне персов и монголов, которая будет обороняться.

 

В общем гарантом status quo.

 

Но про это уже писали выше.