Богатыри = берсерки??

[Ulix]

2Andron Evil

Просто интересно ))) Хотя пока четкого разгрома данной теории не было ))

ЗЫ А насчет Панченко - он приврать может и любит, 3,14здаболом называть его чересчур ((

 

Камрад Ulix, я конечно понимаю, что тема для Вас больная..

А вот об этом, пожалуйста, подробнее.

Изменено 6 марта, 2013 пользователем Ulix

[Takeda]

Ну так речь то идет не о войне как таковой, а о том что и без Одина можно в зверинный транс входить.

Только вот ушу в никакой транс входить не предлагает Да и не военная это система, а система индивидуального боя. Мелочи, конечно, не спорю

 

И их индивидуализм приносился в жертву какой - никакой, а дисциплины.

Рыцари чувствуют нимбы железной дисциплины над своими головами

[Ulix]

2Takeda

Только вот ушу в никакой транс входить не предлагает

Вообще то работа с психикой - одна из основ ГУНФУ, спортивный раздел которого лаоваи прозвали ушу или кон-фу..

 

Рыцари чувствуют нимбы железной дисциплины над своими головами

Более менее. По крайней мере, о них не сохранилось таких жизнеописаний:

Эгиль Скалагримсон — интересная личность во всех смыслах слова: однажды прямо во время пира наблевал в лицо своему обидчику, а потом зарубил того на хольмганге; грабитель; берсерк — как-то раз, поломав меч, перегрыз своему оппоненту глотку; слегка колдун. Полжизни враждовал с норвежскими конунгами.о

Сага об Эрике Рыжем (Eiríkr rauði Þorvaldsson). Нрав персонажа воплощал известную теорию о том, что у рыжих нет души: человека ему было убить, что муху прихлопнуть. В родной Норвегии он гасанул соседа за лодку, убивца сослали на мороз в Исландию, но буйный и не думал униматься и совершил ещё два убийства, за что его на четыре года выкинули уже за край белой Ойкумены. Однако сабж не унывал и, наслышанный о загадочной земле, что можно в ясную погоду разглядеть с самых высоких гор западной Исландии, с энтузиазмом отправился туда с семьёй и прочим скарбом.

Лурка конечно таа лурка )) Но обычно свои пасквили они неплохо аргументируют.

Изменено 6 марта, 2013 пользователем Ulix

[Takeda]

2Ulix

Вообще то работа с психикой - одна из основ ГУНФУ, спортивный раздел которого лаоваи прозвали ушу или кон-фу..

Но никакого транса. А работа с психикой - это вообще черта любого боевого искусства.

 

По крайней мере, о них не сохранилось таких жизнеописаний:

Зато описания времен, к примеру, Столетней войны просто кишат примерами железной дисциплины

[Ulix]

2Takeda

Но никакого транса. А работа с психикой - это вообще черта любого боевого искусства.

Много раз слышал утверждения, что для зверинных школ необходимо именно вхождение в образ зверя.

 

Зато описания времен, к примеру, Столетней войны просто кишат примерами железной дисциплины

Ну одно дело отморозок, который убивает потому что власти заняты и чтобы пограбить.

Другое дело отморозок, который живет чтобы убивать и получает от этого адренолиновый кайф.

В принципе, обе разновидности могут пересекаться - но в войсках 2й тип старались не держать. Своих может положить больше чем чужих.

[Takeda]

2Ulix

Много раз слышал утверждения, что для зверинных школ необходимо именно вхождение в образ зверя.

Ну с транс тут причем? Это обычный прием очищения сознания. Не больше того. И кроме того, сложновато представить, к примеру, берсерка-цаплю или берсерка-богомола. Не забывай, кстати, что звериные школы - это далеко не все ушу.

Другое дело отморозок, который живет чтобы убивать и получает от этого адренолиновый кайф.

Таких в армиях средних веков всегда хватало. Одни грабежи и прочие развлечения чего стоят

[Ulix]

2Takeda

Ну с транс тут причем? Это обычный прием очищения сознания.

Границы "обычного очищения сознания" достаточно расплывчаты.

 

И кроме того, сложновато представить, к примеру, берсерка-цаплю или берсерка-богомола.

Ну не надо утрировать, а? Говорилось что эти школы имеют много общего, а не во всем подобны.

 

Не забывай, кстати, что звериные школы - это далеко не все ушу.

Не забываю ))) И их привел просто для примера что работа с сознанием возможна и без поклонения Одину.

 

Таких в армиях средних веков всегда хватало. Одни грабежи и прочие развлечения чего стоят

Грабежи и прочие развлечения - понятно. Ну тут дело в том, что берсерки жили для войны. Т.е. не просто, чтоб пограбить и повеселиться, а чтоб убивать. Своеобразные адреналиновые наркоманы. Да, в войсках и таких хватало - но обычно солдаты старались не резать друг друга и действовать более - менее колективно.

Изменено 6 марта, 2013 пользователем Ulix

[Takeda]

2Ulix

Границы "обычного очищения сознания" достаточно расплывчаты.

Да нет. Все просто. Транс - это измененное сознание. Очищение сознания - это просто очищение сознания. Ты не перестаешь быть собой, ты просто перестаешь думать и становишься своим движением. Нет ни кровожадности, ни адреналина, ни эмоций. Сам не пробовал никогда штоле?

 

Говорилось что эти школы имеют много общего, а не во всем подобны.

Напротив - они прямо противоположны. Ибо смысл их не в убийстве, а в просветлении

[Ulix]

2Takeda

Да нет. Все просто. Транс - это измененное сознание. Очищение сознания - это просто очищение сознания. Ты не перестаешь быть собой, ты просто перестаешь думать и становишься своим движением. Нет ни кровожадности, ни адреналина, ни эмоций. Сам не пробовал никогда штоле?

Вообще то ты говорищь о другом - о медитативной практике дзен/чань. Это немного пробовал.

Основа зверинных школ (сразу уточняю, сам не пробовал, говорю с чужих слов) - замещение сознания зверем. Т.е. не ты бьешь - а зверь совершает какое то естественное (для него) движение.

 

Напротив - они прямо противоположны. Ибо смысл их не в убийстве, а в просветлени

Смысл в том, работа с сознанием возможна без *****ого Одина

[Takeda]

2Ulix

сразу уточняю, сам не пробовал, говорю с чужих слов

Ну тогда послушай с моих слов. Я семь лет у китайца учился, еще в детстве.

 

Смысл в том, работа с сознанием возможна без *****ого Одина

Да с этим никто и не спорит, камрад, не ругайся

Изменено 7 марта, 2013 пользователем Takeda

[Ulix]

2Takeda

Ну тогда послушай с моих слов. Я семь лет у китайца учился, еще в детстве.

Хон Гиль Дон возвращается? :bleh: А точно зверинному?

[Chernish]

2Ulix

Разве аналог - не Тор?

Тор у славян? "Не, не слышал" (с)

 

 

Мухоморы, если и применялись, то на начальной стадии, для обучения измененному сознанию. Потом воин начинал входить в него сам, зачастую непроизвольно.

Если серьезно то да, но последствия - склонность оборотней к жизни вне коллектива - они были, а у славянских этого нет.

У славян вообще не было богатырей до государства, а были богатырши - девки боевые. Поляницы назывались. Вот это - феномен. А богатыри - фигня. Неинтересно.

[Idot]

Стиль медведя в У-шу? Стиль Панды чтоли

да нет, стиль от врача Хуа То

у него лечебная гимнастика из пяти стилей: Медведя, Журавля, Тигра, Оленя и Обезьяны

он был хирургом (и анестезиологом) а выздоравливающим больным прописывал медленную гимнастику

Изменено 7 марта, 2013 пользователем Idot

[xcb]

2Idot

Ну какой блин Медведь в Южном Китае окромя панды и Очкового гималайца

[Idot]

ну в Китае и Львов нет

но в ушу есть стиль Льва

пришедший из буддизма

[xcb]

2Idot

и чем стиль льва от стиля тигра отличается? Наличием прием "тряхнуть гривой"???

А стиль медведя им пришел вместе с сибирским шаманизмом?

[Damian]

2Idot

ну в Китае и Львов нет

Почему нет? Может раньше водились или завозились в качестве диковинки из сопредельных стран. Опять же, традиции буддизма.

Изменено 7 марта, 2013 пользователем Damian

[Alexxius]

2Takeda

Но никакого транса. А работа с психикой - это вообще черта любого боевого искусства.

 

Именно так. Плюс чистая физиология - в поединке анденалин выплескивается только так, а он как раз и притупляет боль и боец может "держать" весьма серьезные удары.

[Alexxius]

2Ulix

Вообще то ты говорищь о другом - о медитативной практике дзен/чань. Это немного пробовал. Основа зверинных школ (сразу уточняю, сам не пробовал, говорю с чужих слов) - замещение сознания зверем. Т.е. не ты бьешь - а зверь совершает какое то естественное (для него) движение.

 

Ничего подобного. Я кстати не "с чужих слов"

Нет там никакого замещения сознания - ментальные практики те же самые что и в других стилях.

[Takeda]

2Alexxius

Я кстати не "с чужих слов"

Странно, что те, кто не "с чужих слов" обычно соглашаются

 

2Ulix

А точно зверинному?

стиль тигра

[Erke]

2Chernish

У славян вообще не было богатырей до государства, а были богатырши - девки боевые. Поляницы назывались. Вот это - феномен. А богатыри - фигня. Неинтересно

Термин богатырь есть на Руси и у поляков, почему у других славянских народов нет этого слова?

Изменено 7 марта, 2013 пользователем Erke

[Ulix]

2Alexxius

2Takeda

Ну если не с чужих слов.. Блин, надо выяснять самому ))

 

2Chernish

Тор у славян? "Не, не слышал"

Перун - Тор ? Бог молний, разъезжающий по небу и сражающийся с хтоническими чудовищами?

 

Если серьезно то да, но последствия - склонность оборотней к жизни вне коллектива - они были, а у славянских этого нет.

Ну выше я указывал, что богатыри были отнюдь не коллективными ребятами. Даже стол на пиршестве у Владимира для них был отдельный. Не вместе с князем и боярами, а отдельный. Вспоминается про то, что конунга Магнуса Великого (вроде) был отряд берсерков, которые плавали на отдельном корабле.

Да и ассоциальность берсерков относительна. Они хоть и любили резать ближних своих, но многие имели семью, подворье..

 

были богатырши - девки боевые. Поляницы назывались.

Кстати, а насколько это правда? Аналог валькирий?

Изменено 7 марта, 2013 пользователем Ulix

[Ulix]

2Alexxius,2Takeda

Ну если не с чужих слов.. Блин, надо выяснять самому ))

К сожалению, в ближайшее время реальный опыт мне не светит. Так что я забил в поисковик "психотехника в зверинных стилях"

 

 

"Звериный" раздел в синъи (шиэрсин) внешнего подражательства не подразумевает, однако практикующий старается при выполнении формы прочувствовать особенности зверя, в честь которого она названа. Ярость тигра там, гибкость змеи... Т.е. аналогия идет на уровне формируемого усилия, а не внешней похожести или (спаси Господи!) отождествления себя с животным.

Психика человека существует не сама по себе, она плотно завязана на тело, на историю жизни, она активно взаимодействует с внешним окружением, причем при отсутствии должного контроля со стороны владельца итоги бывают плачевными. И любые психотехники - это обоюдоострое оружие, которое нужно применять только умело. Или получится куча проблем, вплоть до летального исхода.

 

Отождествление себя с тотемом люди практиковали еще в каменном веке. Собственно, и сейчас многие склонны ассоциировать себя с неким зверьем (тут по форуму как раз бродит яркий пример). Пока дело не идет дальше ассоциаций, это на пользу. Помогает привнести в жизни элемент здоровой "дикости", естественности, близости к природе. Но если вы делаете из этого психотехнику, зверь становится крайне мощным образом, несущим в себе нешуточную энергию и запускающим вполне реальный комплекс реакций.

 

Если касаться конкретно боевого аспекта, наиболее известны берсерки (и легче всего делаются). Как правило, эти люди крайне асоциальны и агрессивны даже в "нормальном" состоянии, а уж в боевом и вовсе неспособны себя контролировать. Переход тоже не всегда сознателен. При этом в активной фазе человек запредельно силен и быстр, демонстрирует чудеса выносливости (может, к примеру, продолжать бой с парой смертельных ран), хотя филигранной техники от него ожидать не приходится (кроме персонажей, ОБУЧЕННЫХ использованию зверя в себе). Случалось, берсерки бросали оружие, чтобы вцепиться кому-нибудь в горло зубами... Кроме того, у него обостряются зрение, слух, осязание, выплывают всякие "ненормальные" чувства, зато напрочь глушится чувствительность к боли. После активной фазы наступает реакция - лежание пластом в полумертвом состоянии, сроком до нескольких суток (а если выброс был по-настоящему мощным, возможна и смерть). Долго такие не живут - идущее вразнос сознание довольно быстро "сжигает" тело.

Между прочим, у остальных викингов к берсеркам отношение было противоречивое. С одной стороны, уважавшие силу и доблесть воины не могли не восхищаться лучшими воинами своего народа (а, может, и лучшими в европе), которые абсолютно не чувствовали страха. С другой - это были крайне асоциальные и опасные типы, которые иногда вели себя действительно как животные.

К тому же, кайф от боевой ярости (как я читал) вызывает зависимость - жизнь без постоянных битв кажется тусклой, и берсерк сознательно провоцирует своих сотоварищей на смертельные поединки, чтобы опять вкусить крови. Так что мудрые правители старались берсерков побыствее услать на войну, чтобы их они не создавали проблем нормальным людям.

[анри]

2Chernish

а были богатырши - девки боевые. Поляницы назывались.

да ладно ? и откуда это известно ? имеа история не сохранила ? века ? где?

[Ulix]

2анри

да ладно ? и откуда это известно ? имеа история не сохранила ? века ? где?

Воспоминания о матриархате. Попытка обьяснить женское доминирование в понятиях патриархального строя.