Репрессии 30 годов в СССР.

[ZardoZ]

Тут был поставлен интересный вопрос : мог ли существовать Сталинизм, но без репрессий?

Ответ : ни в коем случае. Я бы назвал правление Сталина эпохой жизнеутверждающих убийств. В этом весь ее смысл - истребить некоторую ( меньшую ) часть населения ради благой цели. Это, скажем так, официальная парадная обертка Сталинизма. Но у него есть еще и изнанка... а она уж совсем неприглядна.

[Arkan]

2SonarMaster

Народец у нас надо сказать действительно весьма-весьма своеобразный ) Я бы всё-таки сказал, что в целом - не совсем дрянной, но склонный к дряни точно. И был, и есть и будет. А уж если какой-то социальное брожение и всплеск, типа революции 1917 и распада в 1991, то на поверхность такое дерьмо всплывает, что как-то даже не по себе. И потом конечно мы и имеем.

 

Ну чего ты так камрад, хомо сапиенсы они все абсолютно одинаковые. Особенно в критических ситуациях. Посмотри к примеру, как ведут себя американцы в периоды жесткого разгула природных стихий. Просто большинство людей мозгом редко пользуется. Захотел жилплощать расширить - черканул донос на соседа. Начальник-гад работать заставляет - и на него донос. А о том, что так немедленно начнут делать все - никто как-то и не думает.

[SonarMaster]

Ну чего ты так камрад, хомо сапиенсы они все абсолютно одинаковые. Особенно в критических ситуациях. Посмотри к примеру, как ведут себя американцы в периоды жесткого разгула природных стихий. Просто большинство людей мозгом редко пользуется. Захотел жилплощать расширить - черканул донос на соседа. Начальник-гад работать заставляет - и на него донос. А о том, что так немедленно начнут делать все - никто как-то и не думает.

 

А я американцев больше наших не люблю )) Но, что одинаковые не сказал бы. Все со своими заморочками это да.

[August]

"А если глянуть вот на эти таблички,

http://commons.wikimedia.org/wiki/

File:Nat....PNG?uselang=ru то становится очевидно, что такой

херни, как происходит последние 20

лет в демократической России, при

Сталине не было. Особенно

интересно посмотреть на начало

графика - это еще при жизни кровавого тирана."

 

Я надеюсь всем понятно - это совершенно не коректное сравнение? Причем тут демография к кол-ву репресированных? 0_о

А еще для сравнения, можно взглянуть не только на советскую демография, и на мировую, и проследить мировой демографический трэнд. Ну а потом еще глянуть на европу(благодатную) сейчас.

[SonarMaster]

Что сравнение не корректное согласен, но, имхо, попытки оценивать репрессии с точки зрения современной морали тоже не совсем корректны. Люди были в то время к крови привычные, и к своей, и к чужой. Авторитет тов. Сталина после репрессий только вырос. А то, что "мародеры" примазались к борьбе за власть, так это вопрос скользкий. Говна у нас всегда хватало, но тогда хоть герои были.

[Takeda]

2Arkan

Давайте еще, срывайте покровы, а то мы тут дикие, как оно в родинах дела с законностью обстоят, никогда не сталкивались

 

 

Может и так, потому что на суждения типа "а что бы могло быть по -другому", по всей видимости, не способны

[Arkan]

Ну а потом еще глянуть на европу(благодатную) сейчас.

 

Не нужно путать сравнительный уровень потребления с благополучием. Благополучие, понятие относительное, комуто на хлеб не хватает, а кому-то на новую машину. К уровню потребления тоже привыкаеш очень быстро.

 

Люди плодятся только тогда, когда женщина имеет возможность не работать, а мужчина в одиночку способен содержать большую семью. И при этом не выделяться нищетой на фоне соседей. В Европе, как и в США с этим уже давно большие проблемы.

 

Может и так, потому что на суждения типа "а что бы могло быть по -другому", по всей видимости, не способны smile3.gif

 

Я на всякое способен, потому, что очень умный - родился такой. Сослагательным наклонением в истории умные люди обычно не пользуются. А вот в юриспруденции, там да, все время пользуются. И экстраполируют свои привычки на окружающее - профессиональная деформация такая. Итог, так сказать постоянного проституирования собственной совести.

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем Arkan

[Takeda]

2Arkan

Сослагательным наклонением в истории умные люди обычно не пользуются.

 

Умные люди обычно анализируют исторические события, в том числе пытаясь определить связи и последовательности, без сослагательности никак.

 

что очень умный - родился такой.

 

Странно, ни от одного умного такого про себя не слышал...

[Arkan]

Странно, ни от одного умного такого про себя не слышал...

 

Я не философ, ложной скромностью не страдаю

[еремей зонов]

2Takeda

Было. Только вот не стоит забывать, что одна из функций государства - осуществлять sic! правосудие, а не провоцировать внутрисоциумные разборки 

       

А я и не забываю, только считаю, что и инициатива снизу вполне себе была. И это, имхо, немало повлияло на масштабы.

 

2Arkan

НУжно думать, сегодня в России государство только этим и занимается? Уже смешно. Давайте еще, срывайте покровы, а то мы тут дикие, как оно в родинах дела с законностью обстоят, никогда не сталкивались

И что, это отменяет репрессии сталинских времен?

[Takeda]

2еремей зонов

А я и не забываю, только считаю, что и инициатива снизу вполне себе была. И это, имхо, немало повлияло на масштабы.

 

Ну это, имхо, традиционное для некоторых властей потакание "грехам" и "соблазнам". Согласись, о власти тоже говорит не лучшим образом.

 

Вообще, тема странноватая. Вроде в историческом, а какой-то сплошной флуд... Я, пожалуй, умолкну до более предметной беседы

[Arkan]

2еремей зонов

И что, это отменяет репрессии сталинских времен?

 

А я их что, отрицаю? Вы уважаемый вообще в теме, о чем мы тут гутарим?

[еремей зонов]

2Arkan

А я их что, отрицаю? Вы уважаемый вообще в теме, о чем мы тут гутарим?

Как ни странно, да, поэтому и удивился Вашему пассажу про срывание покровов и законности в современной России.

[Arkan]

2еремей зонов

Как ни странно, да, поэтому и удивился Вашему пассажу про срывание покровов и законности в современной России.

 

Для тех, кто... хм, недавно пришел, зацитирую свой предыдущий пост еще раз.

 

 

 

 

И все таки возвращаясь к теме топика, отвечу камраду santil

 

Были ли репрессии? - Однозначно были.

 

Что это было такое? - Это были внутрипартийные разборки между сторонниками Сталина и Троцкого. Под шумок замели и остатки ленинской гвардии - на всякий случай.

 

Почему при этом пострадало много невиновных? - Потому что население активно включилось в игру "напиши донос на соседа".

 

Какова роль в этом Сталина? - Сталин периодически пытался придать этому процессу некую упорядоченность. Когда непосредственные исполнители начинали уже откровенно "гнать план", их меняли. Многих тоже пустили в расход - думаю, в том, что вполне справедливо, ты не сомневаешся? С подонками, расстреливающими людей ради очередного повышения по службе только так и нужно поступать.

 

Почему репрессии шли так долго? Потому, что найти нормального "цепного пса" удалось не сразу. Были большие надежды на Ежова, но товарищ Ежов в определенный момент решил примерить на себя треуголку Наполеона. В итоге тоже пошел в расход. В конце концов товарищ Берия таки навел в ведомстве порядок, и репрессии закончились.

 

В целом, информации по данному вопросу масса. Было бы желание просвещаться. Цифры, мнения, ссылки - это все исключительно на твой вкус, ибо доверия нет ни к кому. Собственно любая новейшая история - это вообще не история, а сплошная политика.

 

 

Вы на наше общение с господином Takeda не отвлекайтесь, у нас с ним взаимное.

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем Arkan

[еремей зонов]

2Arkan

Для тех, кто... хм, недавно пришел, зацитирую свой предыдущий пост еще раз.

Я внимательно читал Ваши посты. И не только потому, что модераторство обязывает.

 

Вы на наше общение с господином Takeda не отвлекайтесь

Не обессудьте, но сие Ваше замечание перенаправляю Вам же, поскольку именно Вы "отвлеклись" на наш диалог с Ильей о мере ответственности за реперссии государства и граждан.

 

ПыСы. Думаю, на этом легкую пикировку есть смысл прекратить

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем еремей зонов

[santil]

Фу плин, опять какой то безблагодатный и бессодержательный срач, как будто оффтопика для этого мало, к чему в этой теме все эти рассуждения о слезинках ребенка, дрянном народце, и демографии с кровавыми терранами, единственная четкая озвученная позиция с которую по крайней мере можно обсуждать это позиция Arkan кторая вкратце звучит "такова сила вещей", ну если нечего сказать можно же просто промолчать или краткими тезисами озвучить свою позицию.

[Valdar]

2Arkan

Что вас так удивляет? Один человек, даже если это сам товарищ СТАЛИН!  не в состоянии объять всего. Для вас что новость, что замы пытаются подсидеть начальника? Или никогда не видели, как в ущерб общему делу расправляются с неудобными сотрудникаими, потому, что они могут обойти в карьерном росте? Да там все было так же, как на любом крупном предприятии. Только ставки повыше, а соответственно и методы покруче. Впрочем, в наше время людей из-за серьезных денег или власти тоже убивают нередко.

 

Те же Ягода и Ежов, назначенные разобраться с троцкизмом и прочими уклонизмами, сами по уши влезли в заговоры.

 

Зачем писать так длинно можно проще:

"Царь - хороший, только бояре у него козлы и народец паршивый".

Все - коротко и ясно.

 

ЗЫ

Я лично считаю, что размеры репрессий не в последнюю очередь определялись личностью тов. Сталина.

[xcb]

2santil

Советую Жукова Юрия почитай. Или Земскова.

Мое мнение вкратце -

1) Репрессии разных годов надо четко различать. Ибо причины разные. К пример Аркан написал - насчет борьбы С Троцкистами, этоо репрессии конца 20-х. Потом это лишь лозунг.

2) Репрессии 37-го это резня внутри победившей верхушки, основной удар шел по товарищу Сталину (попытавшемуся отобрать Власть у Партии), попытки выбить его сторонников и перехватить Власть. поэтому в мясорубку и попали военные - как единственная сила которая реально могла подвинуть Вождя. Как мы посмотрим в дальнейшем - чистка была правильной, события 53 и тем более 56 года, это показали.

товарищ Сталин с данной проблемой справился, Берия и Маленков - не смогли.

3) Чистки в органах ГБ - шли постоянно, как только менялся ГлавЧекист - резались его сторонникии под корень.

4) основная причина физического устраннеия - "Успей убить врага, пока он не убил тебя". после ВОВ, по инерции данным механизм еще использовался для передела власти, но достаточно недолго и масштабы были уже не те.

5) Основная причина - прекращения физического уничтожения, мне непонятна. такое впечатление, что все просто устали боятся. как Итог - Маленков проиграл достаточно молниеносно, но остался жив. И Молотов остался жив, и Хрущев. Просто сменился цвет времени. непримеримые - погибли либо умерли от старости. Пламенных революционеров сменили кабинетные крысы.

[SonarMaster]

Основная причина - прекращения физического уничтожения, мне непонятна

 

Имхо, война. Во время неё не до того, а после народу много легло, куда тут еще расстреливать.

[xcb]

2SonarMaster

Дело авиаторов, Дело Адмиралов, Дело Врачей. ЕАК - это уже после войны .

и тем более Мингрельское дело.

[santil]

Основная причина - прекращения физического уничтожения, мне непонятна

Ну здесь как раз по моему все прозрачно, та самая "сила вещей", постепенное устаканивание политической ситуации, даже такая ответственная вещь как смена власти с течением времени стала добрее, только расстрел Берии, Жукова тихонько ушли, Хрущева вобще по семейному отправили на пенсию.

[SonarMaster]

Дело авиаторов, Дело Адмиралов, Дело Врачей. ЕАК - это уже после войны .

и тем более Мингрельское дело

 

Это конечно да, но всё-таки масштаб не тот, особенно по количеству репрессированных и тяжести наказания...

[еремей зонов]

Тему почистил.

[xcb]

2santil

постепенное устаканивание политической ситуации

я и говорю - выбили непримеримых.

 

2SonarMaster

Это конечно да, но всё-таки масштаб не тот, особенно по количеству репрессированных и тяжести наказания...

тем кто под них попал, сие неважно было.

[SonarMaster]

тем кто под них попал, сие неважно было.

 

Ну с такой логикой даже один несправедливо осужденный должен вызывать бурю эмоций и шквал негодования. А мы же тут пытаемся взглянуть сверху-сбоку на весь процесс. И в таком разрезе одна жизнь это не сотня, сотня это не тысяча, тысяча это не не десятки тысяч.

Изменено 29 декабря, 2012 пользователем SonarMaster

[xcb]

2SonarMaster

я бы предложил другой вариант рассмотрения.

Политический ли процесс, и были ли приговоры - расстрел.

А количественные отношения не важны. - Человеческие жизни не равноценны.