Репрессии 30 годов в СССР.

[ZardoZ]

Тут был поставлен интересный вопрос : мог ли существовать Сталинизм, но без репрессий?

Ответ : ни в коем случае. Я бы назвал правление Сталина эпохой жизнеутверждающих убийств. В этом весь ее смысл - истребить некоторую ( меньшую ) часть населения ради благой цели. Это, скажем так, официальная парадная обертка Сталинизма. Но у него есть еще и изнанка... а она уж совсем неприглядна.

[Arkan]

Или о том, что рост населения, доставшийся, скорее, в наследство ничуть не оправдывает репресии и некоторые действия иного характера,

 

Рост населения в давно не аграрной стране говорит о том, что несмотря на все ужасы, описанные Солженициным, смертность почему-то совсем не зашкаливает. А ведь должна бы? А вот в благополучной демократической России именно смертность демонстрирует прекрасный результат и устойчивый рост. С чего бы это?

[vergen]

2Takeda

Или о том, что рост населения, доставшийся, скорее, в наследство ничуть не оправдывает репресии и некоторые действия иного характера, приведшие к демографическим проблемам?

ну, тут можно долго спорить что важнее для демографии.

я вот ставлю на

1. урбанизацию

2. соц.гарантии

[vergen]

2Arkan

Рост населения в давно не аграрной стране говорит о том

что страна ещё недавно была аграрной

А вот в благополучной демократической России именно  смертность демонстрирует прекрасный результат и устойчивый рост. С чего бы это?

совсем иная ситуация. сравнивать в лоб - нельзя.

я не уверен что и Ри и ранний СССР можно так сравнивать. тут нормальные социологи нужны, без стучащего в сердцах пепла...

[Takeda]

2Arkan

Рост населения в давно не аграрной стране говорит о том, что несмотря на все ужасы, описанные Солженициным, смертность почему-то совсем не зашкаливает. А ведь должна бы? А вот в благополучной демократической России именно  смертность демонстрирует прекрасный результат и устойчивый рост. С чего бы это? 

С того, что если посмотреть на нормальные источники все становится несколько яснее и по статистике заключенных и по статистике расстрелянных. Посмотреть на слабые стороны сталинских переписей и т.д. Но это, когда надо разобраться, а не в очередность раз сморозить что-нибудь провокационное.

 

2vergen

я вот ставлю на1. урбанизацию2. соц.гарантии 

 

И это тоже, но, тут, имхо, в основном послевоенное время, даже где-то с 60х.

 

Опять же, связывать демографию и репрессии напрямую, забывая о прочих факторах (войны, прочие бедствия, "разорение деревни" в ГВ, урабанизация и т.д.) несколько верхоглядство. В особенности глупо забывать о том, что чем образованнее и "занятее" женская часть - тем меньше рождаемость.

 

Да и вообще позиция - ну что, что репрессии, все равно ведь много рожали и население прибывало, отдает какой-то мерзостью

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем Takeda

[vergen]

2Takeda

В особенности глупо забывать о том, что чем образованнее и "занятее" женская часть - тем меньше рождаемость.

ну это как я понимаю тоже во многом итог урбанизации.

И это тоже, но, тут, имхо, в основном послевоенное время, даже где-то с 60х.

это если чисто пенсии смотреть.

а если возможность работать (в старости на деревне совсем - швах, а в городе - таки можно) - и зарабатывать на жизнь, то всё ещё не однозначнее.

ps. учитывая срачабельность темы не верю, что в ближайшие годы реально по этим вопросам будет цельная работа.

Да и вообще позиция - ну что, что репрессии, все равно ведь много рожали и население прибывало, отдает какой-то мерзостью

это вопрос отношения к принципу "меньшего зла", а до кучи ещё и представлений о том какое из зол меньшее.

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем vergen

[ZardoZ]

Да и вообще позиция - ну что, что репрессии, все равно ведь много рожали и население прибывало, отдает какой-то мерзостью

2Takeda

 

Да, согласен... многим снова очень хочется в теплый, вонючий хлев. Хозяин добрый - дает кушать, хоть мало, но с голоду не сдохнешь, работать заставляет - имеет право, так как он от волков защищает,если порет, то только за дело... ну а еще если удается лизнуть его сапог, то он и не бьет после этого.

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем ZardoZ

[vergen]

2ZardoZ

многим снова очень хочется в теплый, вонючий хлев. Хозяин добрый - дает кушать, хоть мало, но с голоду не сдохнешь, работать заставляет - имеет право, так как он от волков защищает,если порет, то только за дело... ну а еще если удается лизнуть его сапог, то он и не бьет после этого.

это наброс с другой стороны

[Takeda]

2vergen

это наброс с другой стороны 

 

Отчасти - да, отчасти - описание традиционной русской самодержавноподданической философии

[ZardoZ]

это наброс с другой стороны

 

Я не знаю, что означает в этом случае "наброс", но только именно эта рабская психология стала в прошлом веке основой как для фашизма, так и для сталинизма.

[Takeda]

что означает в этом случае "наброс"

Малоаргументированное высказывание, направленное на придание дискуссии острого характера, ака "срач"

[vergen]

2Takeda

Отчасти - да, отчасти - описание традиционной русской самодержавноподданической философии

скажем так - это один из вариантов описания данного феномена

тем паче, что между трспф и реальностью - есть огромная разница

[Arkan]

С того, что если посмотреть на нормальные источники все становится несколько яснее и по статистике заключенных и по статистике расстрелянных.

 

Нормальные, это те, которые нравятся лично вам? Очень толстенько - браво, зачет!

 

В тех, которые нравятся лично мне, цифры говорят, что ужасные масштабы репрессий - вранье, выдуманное либерастами с целью уничтожить гордость русских за национальную историю.

 

Да, согласен... многим снова очень хочется в теплый, вонючий хлев.

 

Скорее многим не хочется на демократическую помойку.

 

Хозяин добрый - дает кушать, хоть мало, но с голоду не сдохнешь, работать заставляет - имеет право, так как он от волков защищает,если порет, то только за дело... ну а еще если удается лизнуть его сапог, то он и не бьет после этого.

 

Это не про Макдональдс случайно написано, не?

[Цудрейтер]

В РФ в 2012 рост популяции на 200.000 человек с января по сентябрь. Такое вот ужасное лицо демократии.

[Arkan]

Такое вот ужасное лицо демократии.

 

Вы ничего не спутали, нет? Я лично совершенно точно знаю, что в России сейчас путинская диктатура, поддерживаемая кровавыми чекистскими упырями, и очень скоро будет 37 год. Об этом все авторитетные либеральные СМИ говорят совершенно открыто.

[ZardoZ]

2Arkan

 

При личной встрече спор между нами был бы невозможен, так пусть его не будет и в интернете.

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем ZardoZ

[Arkan]

И все таки возвращаясь к теме топика, отвечу камраду santil

 

Были ли репрессии? - Однозначно были.

 

Что это было такое? - Это были внутрипартийные разборки между сторонниками Сталина и Троцкого. Под шумок замели и остатки ленинской гвардии - на всякий случай.

 

Почему при этом пострадало много невиновных? - Потому что население активно включилось в игру "напиши донос на соседа".

 

Какова роль в этом Сталина? - Сталин периодически пытался придать этому процессу некую упорядоченность. Когда непосредственные исполнители начинали уже откровенно "гнать план", их меняли. Многих тоже пустили в расход - думаю, в том, что вполне справедливо, ты не сомневаешся? С подонками, расстреливающими людей ради очередного повышения по службе только так и нужно поступать.

 

Почему репрессии шли так долго? Потому, что найти нормального "цепного пса" удалось не сразу. Были большие надежды на Ежова, но товарищ Ежов в определенный момент решил примерить на себя треуголку Наполеона. В итоге тоже пошел в расход. В конце концов товарищ Берия таки навел в ведомстве порядок, и репрессии закончились.

 

В целом, информации по данному вопросу масса. Было бы желание просвещаться. Цифры, мнения, ссылки - это все исключительно на твой вкус, ибо доверия нет ни к кому. Собственно любая новейшая история - это вообще не история, а сплошная политика.

[Arkan]

При личной встрече спор между нами был бы невозможен, так пусть его не будет и в интернете.

 

Сколько пафоса, я прямо о( )л на месте

 

Будь проще, камрад, жизнь короткая, получай удовольствие от общения с идиотами. Я же получаю

[Цудрейтер]

2Arkan

Я лично совершенно точно знаю,

Мыши сказали? Или лично ВладимирВладимирович?

 

что в России сейчас путинская диктатура, поддерживаемая кровавыми чекистскими упырями, и очень скоро будет 37 год.

 

А разве путинская диктатура не жидобанкирами из лондона поддерживается? Я-то думал они народ будут по своему морить - через банки. Скупят потихоньку всю водку, тут-то рождаемость и упадет.

 

А покуда она выросла. Это значит лично Владимир Владимирович помог? Харизмою?

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем Цудрейтер

[Takeda]

Почему при этом пострадало много невиновных? - Потому что население активно включилось в игру "напиши донос на соседа".

Надо ж какой дрянной народец...

 

Сталин периодически пытался придать этому процессу некую упорядоченность.

Особенно после войны

 

Нормальные, это те, которые нравятся лично вам?

 

Насколько я понял, про ваши Цуд вполне угадал?

[еремей зонов]

2Takeda

Цитата Почему при этом пострадало много невиновных? - Потому что население активно включилось в игру "напиши донос на соседа". Надо ж какой дрянной народец...

И всеж-таки, это, увы, было. Причем, не только при ИВС. Разве что, при нем, действительно, "активно включились".

[Takeda]

2еремей зонов

всеж-таки, это, увы, было. Причем, не только при ИВС. Разве что, при нем, действительно, "активно включились".

 

Было. Только вот не стоит забывать, что одна из функций государства - осуществлять sic! правосудие, а не провоцировать внутрисоциумные разборки

[Arkan]

2Takeda

Было. Только вот не стоит забывать, что одна из функций государства - осуществлять sic! правосудие, а не провоцировать внутрисоциумные разборки

 

НУжно думать, сегодня в России государство только этим и занимается? Уже смешно. Давайте еще, срывайте покровы, а то мы тут дикие, как оно в родинах дела с законностью обстоят, никогда не сталкивались

 

 

 

А разве путинская диктатура не жидобанкирами из лондона поддерживается? Я-то думал они народ будут по своему морить - через банки. Скупят потихоньку всю водку, тут-то рождаемость и упадет.

 

А покуда она выросла. Это значит лично Владимир Владимирович помог? Харизмою?

 

Трольте тупыми вбросами свою бабушку. Весь Свободный Демократический Мир говорит, что в Рашке правит кровавая гебня и ее ставленник Путен. Это знают все либерально мыслящие люди. Один вы похоже не в курсе. Разуйте уже глаза - снимите розовый очки!

[Arkan]

Особенно после войны smile3.gif

 

Послевоенные репресии, это отдельная большая тема. И начались они не после войны, а еще в процессе так сказать. Не думаю, что в данной теме есть смысл ее касаться.

[SonarMaster]

Надо ж какой дрянной народец...

 

Народец у нас надо сказать действительно весьма-весьма своеобразный ) Я бы всё-таки сказал, что в целом - не совсем дрянной, но склонный к дряни точно. И был, и есть и будет. А уж если какой-то социальное брожение и всплеск, типа революции 1917 и распада в 1991, то на поверхность такое дерьмо всплывает, что как-то даже не по себе. И потом конечно мы и имеем.

[Arkan]

2Цудрейтер

Мыши сказали? Или лично ВладимирВладимирович?

 

Это была попытка меня задеть лично? Не нужно, у меня с этим тоже все в порядке.