ищу разных книжков по ГВ

[Аналитик]

Есть мысль поработать над темой Гражданской. Хорошая такая, оформленная мысль.

Посоветуйте, пожалуйста, разнообразной литературы на соответствующую тему для самообразования.

[WiSt]

Фурманов Д.А. "Чапаев"

[xcb]

Каминскому напиши.

[Аналитик]

2xcb

А зачем?

[xcb]

Он тебе даст список

[Игорь]

2Аналитик

Дам литературу.Тебе она для 1919 нужна? Вряд ли.Потому что объем информации велик.Сразу предполагают смешки и недоверие ко мне.Ибо я так и не избавился от 'белизны' (мне можно - я не историк). Читать надо всех - обе стороны. И красную, и белую.

Для облегчения списка на начальном этапе,не мог бы ты обрисовать круг вопросов, которые тебя интересуют в первую очередь?

Помогу со списком.

[Аналитик]

2Игорь

Нет, это о том, "что было после", ГВ вписанная в "Новый Мир". В целом вещь достаточно "аполитичная", с упором на "бОльший бардак побежден немного меньшим". Собственно, суть понятна уже из рабочего названия - "Время Зла". Если ты заметил, у меня в книгах нет "плохишей" и "хороших", все строится чисто по Киплингу и эпиграфу из "Н.М.".

Есть некоторый набор персонажей, наброски по общему сюжету, но пока не определился даже с ТВД, так что надо изучать вопрос с разных сторон и точек зрения. Время есть, собственно рабочий (писчий) период запланирован на лето.

Анри понравится, там есть даже немецкий наемник на службе у большевиков :-)

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем Аналитик

[Игорь]

2Аналитик

Сразу напишу,кого не надо читать по теме - авторов вроде Веллера и Пыхалова.

Со стороны советской власти:

- Вацетис,Какурин.Гражданская война 1918-1921.Есть на сайте Милитера.

- Пухов А. Балтийский флот в обороне Петрограда (1939 г.).На Милитере есть.

- Шишкин С.Н. Гражданская война на Дальнем Востоке. 1957 г.

 

Мемуары от белых:

- Деникин А.И. Очерки русской смуты.

- Врангель П.Н. Записки.

 

Из современных историков могу порекомендовать книгу Цветкова В.Ж. "Белое дело в России",2007 год.

 

Список краток пока.В теме ГВ пару лет назад давал авторов ,которых надо читать.

Можно дать обширней,но источники становятся узкоспециализированными.

Кстати,стали появляться книги современных исследователей по красным командирам.Это радует.Первую и единственную такую (пока) прочитал о Чапаеве.Но она изобилует не ссылками на источники,а списком прочитанной литературы - библиография называется.

[Аналитик]

2Игорь

Список краток пока.

Сойдет, для начала нужно составить общую картину происходящего в ретроспективе и комплексе. Для побивания нашего общего доброго друга много не нужно, но для литературы моих знаний категорически недостаточно.

Рассчитываю на твои ценные замечания как "до" так и в процессе :-)

 

кого не надо читать по теме - авторов вроде Веллера и Пыхалова

Обижаешь :-)

[Игорь]

2Аналитик

Для побивания нашего общего доброго друга много не нужно, но для литературы моих знаний категорически недостаточно.

если ты про Анри,то он знает много и много читал.Не все же источники лежат до сих пор в интернете.А современных исследователей и того меньше в сети.

Для литературы ненаучных книжек - твоих знаний точно хватит.Но нужна ещё обширная эмигрантская библиография.Она почти целиком посвящена теме "почему мы проиграли".Вплоть до 60-х годов.

Не в этом суть.

В нашей стране есть обширный материал в архивах.

Но с архивами работают узкоспециализированные историки.И работали.

Есть предложение - ты прочитай источник по ГВ,который назвал или который пропустил,а его назовёшь ты.А мы его бесстрастно обсудим.Попытаемся.

[Аналитик]

2Игорь

он знает много и много читал

Да, я помню как лихо он передергивал в споре с Юджином, в чем и был неоднократно уличен.

Интернациональные отряды проявляли в боях большую стойкость и выдержку.

=>

Вот так вот ! Не больше и не меньше ! Интернационалисты проявляли бОльшую выдержку и стойкость чем … формирования из несознательного пролетариата и крестьян.

 

«В одной из венгерских газет в январе 1918 г. появилось до сих пор еще окончательно не проверенное сообще¬ние о том, что во время обстрела Зимнего дворца военнопленный венгерский офицер с группой товарищей, присоединившихся к большевикам, командовал артиллерийской батареей»

=>

«сам дворец подвергался обстрелу артбатареи которой командовал "венгерский офицер с группой своих товарищей"»

etc.

 

Есть предложение - ты прочитай источник по ГВ, который назвал или который пропустил, а его назовёшь ты.

Первое предложение не понял. Смысл ускользает - кто назвал/пропустил?

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем Аналитик

[Игорь]

2Аналитик

Первое предложение не понял. Смысл ускользает - кто назвал/пропустил?

тоже не понял,о чём ты.Пропусти Анри и других через себя.

Почитай книги.

Литература типа Булгакова или А.Толстого это не история.Это литература.Художественный вымысел,близкий к пониманию проблемы в то время.

Если нужна информация для следующей книги,то опираться надо на первоисточники.Я тебе их назвал.

[Аналитик]

2Игорь

Почитай книги.

Литература типа Булгакова или А.Толстого это не история.Это литература.Художественный вымысел,близкий к пониманию проблемы в то время.

Если нужна информация для следующей книги, то опираться надо на первоисточники.Я тебе их назвал.

Можно подумать, я оспаривал :-)

[Игорь]

2Аналитик

из невоенных эмигрантов:

 

- Мельгунов.Трагедия адмирала Колчака.

- Его же - Как большевики захватили власть.

- Милюков. Пять дней революции.К ГВ эта работа не имеет отношения,зато может прояснить природу её возникновения.

 

Тут надо понимать,что Мельгунов монархист,а историк Милюков кадет.

 

- Гинс.Сибирь,союзники,Колчак. Точка зрения члена правительства Колчака на дела,творившиеся в Сибири в указанный период.

 

Из военных эмигрантов:

- Петров П.П. (Павел Петрович.Ибо Петровых много военных по обе стороны).От Волги до Тихого океана.Опять же - Сибирь.

[Svetlako]

2Аналитик

 

А может тебе и с Юджином связаться в личке - тут или в ЖЖ. Он мужик вроде ответливый и заинтересованный...

[Аналитик]

2Svetlako

А может тебе и с Юджином связаться в личке - тут или в ЖЖ. Он мужик вроде ответливый и заинтересованный...

И с ним само собой, но для начала я хочу в целом поднять уровень познаний, а Хатамото - давний знаток вопроса. Плохого не посоветует :-)

[Игорь]

2Аналитик

Плохого не посоветует :-)

с самого начала предложил тебе - обрисуй круг вопросов.

[Игорь]

2Svetlako

А может тебе и с Юджином связаться в личке - тут или в ЖЖ. Он мужик вроде ответливый и заинтересованный...

а Юджин не смог бы опубликовать список рекомендуемой литературы здесь?

[Аналитик]

2Игорь

для начала я хочу в целом поднять уровень познаний

Поскольку не зная общей картины нельзя писать о частных вопросах.

думаю, для начала вполне достаточно :-)

По ходу наверняка возникнут вопросы.

[Игорь]

2Аналитик

По ходу наверняка возникнут вопросы.

Игорёха,на них отвечу.Постараюсь.