Запорожские казаки - роль в истории.

[Игорь]

2Svetlako

А потом - за убийство послов можно было начинать "праведные боевые действия". Ритуал целый

так,это обычная восточная дипломатия.Нагло-то вряд ли вели,суть требований была наглой - пришел непонятно кто и требует вассальной зависимости.

[Kapitan]

Можно вспомнить требования послов Батыя в Рязани.

[Askold]

Подобная прическа была у массагетов и европейских гуннов (не путать с монгольскими и азиатскими хунну); ее можно увидеть на аттической вазе, изображающей воина на колеснице (см. I том Всемирной истории), на египетских барельефах, на фигурке воина "народов моря" с острова Сардиния (подобная фигурка найдена и где-то в Причерноморье).

Прошу прощения, в Причерноморье была найдена не фигурка воина, а щиты, мечи и формы для их изготовлоения, аналогичные найденным в Средиземноморье и изображенным на этих фигурках.

 

2Aleksander

Изображение воина на колеснице на аттической вазе смотрите в I томе Всемирной истории за 1955 год, стр. 650 (изображение, правда, нескольно схематичное, но четкое - дикие греки как могли, так и нарисовали ).

Изображение хетта на египетском барельефе можно увидеть в книге О.Р. Гарни "Хетты - разрушители Вавилона" Издательство "Центрполиграф" 2002 г., на иллюстрациях после стр. 128.

Там же довольно неплохо и достаточно подробно освещен вопрос по хеттскому языку.

Изменено 16 декабря, 2005 пользователем Askold

[xcb]

2Askold

http://annablaze.narod.ru/hett.htm

оно?

а вот и знаменитый "Хетт с Оселедцем".

 

Взято с

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st041.shtml

фото номер 5

[jvarg]

У меня была книга "История рабовладельческих цивилизаций ближнего востока" Т.II.

 

Там куча хеттских скульптур, фресок, изображений и т.д.

 

Везде там изображены люди, как сейчас бы мы сказали, "кавказской национальности" - т.е. черные волосы, огромные носы и прочий соответсвующий антропологический букет. Никакими чубами там и пахло.

 

К сожалению, книга утеряна при переезде. Если найду у знакомых, обязательно отсканирую рисунки.

[Askold]

2xcb

Да, оно. А что, что-то не так?

 

P.S. А за ссылку спасибо! Не ожидал!

[jvarg]

А почему картинки прямо в пост не вставляете?

 

Действительно, у одного пленного есть чуб. Но у остальных то нет.

[Aleksander]

2xcb

Спасибо за ссылку. Респект.

2jvarg

Везде там изображены люди, как сейчас бы мы сказали, "кавказской национальности" - т.е. черные волосы, огромные носы и прочий соответсвующий антропологический букет.

Можно вспомнить, что хетты изрядно перемешались с племенами хатти неиндоевропейского происхождения. А рядом жили хурриты довольно близкие к кавказцам. Логично было бы предположить что и племена хатти были похожи на своих соседей.

[xcb]

2Askold

Да, оно. А что, что-то не так?

 

P.S. А за ссылку спасибо!  Не ожидал!

Вы, упоминали, про Колесницу, не подскажите - что за изображение.

 

2jvarg

А почему картинки прямо в пост не вставляете?

Смотреть неудобно. а так маленькая картинка, кому надо тот большую глянет.

 

Действительно, у одного пленного есть чуб. Но у остальных то нет.

А остальные, мое мнение, в шлемах либо шапках, больно смахивает на изображения Иберров в шлемах (у Конноли расписано изрядно).

 

2Aleksander

Спасибо за ссылку. Респект.

Ещеб найти время прочитать и просмотреть все, ведь такой интересный момент во Всемирной Истории.

[Askold]

2xcb

Какую колесницу, на вазе или на барельефах?

А остальные, мое мнение, в шлемах либо шапках

Остальные стража, насколько я понимаю (кроме двоих в центре).

Ещеб найти время прочитать и просмотреть все

Это точно! Знакомая проблема.

[Барак]

Мальчики-казаки (казахи) с тем же оселедцем, что носили и их предки - кипчаки (половцы),

только это не какое-то там тысячелетие до н.э., а 1927г., казахи рода Найман.

 

[AppS]

может кому интересно:

Собрал в одно место картинки современных реконструкций казаков, наемников и прочих смежных воен.образований на территории Украины.

17-нач18 вв

(из "Цейхгауза", "Лицарі другого сорту", "Конотопська битва1659р")

http://picasaweb.google.com/apps.ukr/Cossacks#

 

Иконографические и портретные материалы, собранные паном Lyho (ист.реконструктор с милитари.уа)

http://lyho.io.ua/album16743

Портреты 17 ст и производные от них копии

http://lyho.io.ua/album16739

 

Портреты 16-18 вв

собраны gioconda

http://picasaweb.google.com/scintillata/Ukrainian_portraits#

 

немного "мамаев" и рисунков Тимофия Калинського(в оригинале ч/б), их Ригельман включил в

"Літописне повіствування про Малу Росію, її народ і козаків узагалі" (вторая половина 18 века)

собрано gioconda

http://picasaweb.google.com/scintillata/Ukraine#

 

Вышивка казацкой старшины

http://gioconda.livejournal.com/281962.html

http://gioconda.livejournal.com/282525.html

Изменено 5 июня, 2009 пользователем AppS

[jvarg]

2Барак

Мальчики-казаки (казахи) с тем же оселедцем, что носили и их предки - кипчаки (половцы),

только это не какое-то там тысячелетие до н.э., а 1927г., казахи рода Найман.

Там отчетливо видно только у того, кто справа.

[T. Atkins]

ам отчетливо видно только у того, кто справа.

Это обычная мальчиковая прическа, и не только у монголов - в японских "истерических" картинах мальчишки некоторые с такой же щеголяют.

Другое дело, казаки и "оселедцы" - не есть знак равенства. Такую прическу носили, например, те же поляки в XV-XVI веках.

[AppS]

http://kupa.in.ua/relacii/tovtry2008.htm

"Записано со слов Маришки Вадаш, женщины родом из Трансильвании, в лето 1670 года…" ....а современными реконструкторами вооплощено фотками : ))

 

забавная фотоэкранизация бывальшины времен Хмельницкого : )))

[AppS]

нашел ссылку на укр.воен.ист.форуме

чем не казак? : )))

 

http://militera.lib.ru/bio/lunochkin_av_ashinov/index.html

Луночкин А. В. «Атаман вольных казаков» Николай Ашинов и его деятельность. — Волгоград: издательство Волгоградского государственного университета, 1999.

 

Аннотация издательства: Настоящая монография представляет собой полномасштабное исследование деятельности известного русского авантюриста Н. И. Ашинова, выдававшего себя за «атамана вольных казаков». Биография самозванца, воссозданная на основе широкого круга источников, и его основные авантюры (попытки создания Черноморского казачьего войска и русской колонии в Африке) рассматриваются в тесной связи с вопросами международных отношений, внешней политики царизма и деятельности экспансионистски настроенных правительственных деятелей России 80-х — начала 90-х гг. XIX века.

Содержание

 

Введение

Глава 1. Мещанин из Царицына

Глава 2. Черноморское казачье войско

Глава 3. «Казаки» в Африке

Глава 4. Апогей хлестаковщины

Глава 5. «Станица Новая Москва»

Глава 6. Земля обетованная

Глава 7. Кровь в Сагалло

Глава 8. В опале

Заключение

Примечания

[Damian]

2AppS

чем не казак? : )))

Папаха, интересно, барашковая, али своя?

[AppS]

2Damian

вех этот вопрос интересует. Готовая тема для культорологического исследованния "Влияние казаков на диско-культуру 70ых годов 20ст"

: )))

[AppS]

продолжаю постить картинки

 

со свежей книжки "Український рубікон. Полтавська битва"

издательство Темпора http://www.tempora.com.ua/contact.html

 

 

 

 

 

P.S. по рос.войскам и шведам там конечно побольше картинок

подобные таким:

 

[AppS]

в качестве очередного пиара и популяризаторства

 

Липа К. А., Руденко О. В.

Військо Богдана Хмельницького / Катерина Липа, Олекса Руденко. — К.: Наш час, 2010. — 64 с. — (Сер. «Жива історія»).

Як виглядало військо Богдана Хмельницького? Чим були озброєні вояки, як одягнені, що їли і де відпочивали?

Чим гралися козацькі діти і які плаття носили дружини козаків? Книга дає наочні відповіді на всі ці питання. За фотографіями доробку учасників військово-історичного руху та музейних експонатів читач має змогу уявити життя наших предків.

Книга розрахована на всіх, хто цікавиться військовою історією та матеріальною культурою.

 

Если вкратце- то книга-фотосессий с ВИ-фестиваля TerraHeroica(по 17 веку) с комментариями и поясненими.

достаточно интересно для интересующихся периодом.

[vergen]

2AppS

шо-то морды-лица современные

[Aleksander]

2vergen

Так это фотосессии с фестиваля. Современные люди в костюмах того времени фотографируются для журнала. Все нормально.

2AppS

А есть картинки копейных запорожцев? Или еще лучше описание тактики с применением копья/пики если такое бывало. У Сенкевича есть. Но Сенкевич сами понимаете. Вопрос для того периода достаточно интересный.

[vergen]

2Aleksander

Так это фотосессии с фестиваля. Современные люди в костюмах того времени фотографируются для журнала. Все нормально.

да я понимаю - стебался

[AppS]

2Aleksander

книгу я еще не купил, поэтому фото только эти пока что.

 

Про копья/пики вообще есть мнение, что сама тактика казаков и сочувствующих подразумевала битву табором, который и заменял казкам пикинеров.

 

"ситуация, когда европейские пикинеры встречают пиками вражескую конницу это вполне штатная ситуация, они именно для этого и нужны были и их именно для этого определенным образом готовили и снаряжали. А ситуация, когда козацкая пехота встречала вражескую конницу копьями, бердышами, прикладами и пальцами - это ситуация, когда этой самой пехоте скоро наступит пинцет (не успела укрыться в обозе/шанцах) или же ситуация, когда пинцет уже наступил вражеской коннице и всадников добивают по одиночке." - (с) один из "фотомоделей" на реконст.форуме

 

то есть копье это скорее атрибут "повсталих селян", кавалериста, а не пешего запорожца. У последних это может быть скорее дополнение к огнестрелу, но не основное оружие.

 

Да в общем, даже в том же фильме по книге Сенкевича все попытки отразить польскую кавалерию копьями a la capitan Alatriste неудачны.

 

2vergen

современные люди - современные лица.

[Nachtigall]

2AlexMSQ

А была ли она нужна? Когда надо - нанимали степняков, тех же калмыков или татар.

улыбнуло,не мог пройти мимо

я сам калмык,и насколько мне известно,калмыков никогда не нанимали для участия в походах,поскольку с 1609 года начался скажем так процесс вхождения калмыков в состав России и обычно они привлекались к боевым действиям на безвозмездной так сказать основе

например:

Особое место в жизни Аюки-хана занимает период его деятельности в годы правления Петра I. В течение тридцатилетней деятельности Петра Аюка-хан верно служил ему. Аюка-хан посылал войска против побегов крымских татар. Во время азовского похода Петра I, Аюка послал три тысячи человек, участвовал в закладке новой крепости Таганрога. Мужество и героизм калмыков были отмечены царем. Петр I высоко оценил заслуги Аюки-хана и его верность России. Поэтому "когда Петр I вознамерился предпринять первое путешествие в Голландию, они такую уже приобрели доверенность, что хану Аюке предпочтительно поверено было охранение юго-восточных пределов России" - писал О. Иакинф.   В договорных статьях по этому вопросу предписывалось Аюке, "велено кочевать под всеми Великого Государя городами безопасно, а в кочевье не чинить обид, тесноты и воровства", послать указы "Уфу, на Яик и в Донские городки, чтобы казаки и башкирцы на заводили ссор с калмыками и запретить им сие под смертною казнью!" Статьями договора Аюка-хану была представлена вся полнота власти на южных границах России. Правитель калмыков с честью выполнил наказ преобразователя России. В дальнейшем калмыцкие войска участвовали во всех кампаниях на западных границах России.   Высокая маневренность и стремительность калмыцкой конницы позволяли ей появляться неожиданно для противника. Так, в конце 1701 года действовавший в Лифляндии русский отряд генерала Шереметева неожиданно встретил усиленный корпус шведов. Русских от шведов отделяла водная преграда. Создав видимость подготовки к переправе, и, обратив тем самым на себя всю силу неприятельских войск, Шереметев послал в обход противника русскую и калмыцкую конницу, которая скрытно подошла к шведам и атаковала их. Удар настолько был стремительным и неожиданным, что противник дрогнул и обратился в бегство. Высокие боевые качества калмыцкой конницы снискали себе заслуженную славу и среди союзников России. В 1706 году польский король Август II прислал к Петру I представителя с просьбой "дать конницы 8 полков и 4000 калмыков".

и

Другой исследователь калмыков Н. Нефедьев также говорил, что "нельзя оставить без замечания, что Аюка никогда не уклонился от личной покорности его к Российскому Двору, и что в самые смутные времена, когда Астрахань была жертвою мятежа, хан сей не только не увлекался восстанием против законной власти, но напротив являл примеры особенной верности и преданности", Петр I во время персидского похода дважды встречался с Аюкой-ханом. Император благодарил хана за службу и одарил хана и членов его семьи дорогими подарками. По просьбе императора Аюка-хан послал в полку пять тысяч конницы. Очевидцы встречи императора и хана писали, что, приняв почетную золотую саблю, Аюка велел калмыкам стать в кружок и пустить в воздух несколько стрел, а потом подошел к Петру I и, указывая на саблю и стрелы, сказал: "Эта сабля и эти стрелы всегда будут готовы на поражение врагов России".

 

цитаты взяты здесь

Изменено 24 октября, 2009 пользователем Lan-Duul