Запорожские казаки - роль в истории.

[Archi]

Виноват. Только все как-то однобоко представляется... Ну хотите вы в составе там Польши или Венгрии старую жизнь вспомнить - пожалуйста!

Если рассматривать в таком контексте, то проблем нет. Думаю, что все наши рассуждения о том, что было плохо или хорошо в какие-то времена, зависят от того с кем мы себя отождествляем. Если мы себя отождествляем с крестьянином, которому некуда податься, то получаем одни выводы, если же с ясновельможным паном, то другие. И в таком случае сложно придти к единому знаменателю.

[ManowaR]

таком случае сложно придти к единому знаменателю.

 

И в самом деле сложно, хотя, к примеру, к истреблению еврее во время втотрой мировой войны тоже можно подойти с позиции Гебельса, но единый знаменатель в этом вопросе найден уже давно...

[Kirill]

VokialMax

Ой, что с модератором обзывалка делает Запылилась что-то посторезка, застоялась За что награда-то админская получена?

All

Хм, вообще-то казаки себя за украинцев не считали и сильно обижались, если кто путал.

[swend]

Хм, вообще-то казаки себя за украинцев не считали и сильно обижались, если кто путал.

Они и сейчас обижаются. Я говорит не украинец, а запорожец.

[DOBERMAN]

Хм, вообще-то казаки себя за украинцев не считали и сильно обижались, если кто путал.

 

ВО! Во времена казаков себя никто за укранцев не считал, потому как не было тогда ни нации такой, ни страны.

[samspir]

Хм, вообще-то казаки себя за украинцев не считали и сильно обижались, если кто путал.

 

[Damian]

DOBERMAN

ВО! Во времена казаков себя никто за укранцев не считал, потому как не было тогда ни нации такой, ни страны.

Да и не они Русского царя захотели, а остальной народ. А им уж и деваться некуда было.

[ManowaR]

Хм, вообще-то казаки себя за украинцев не считали и сильно обижались, если кто путал.

 

Хм, откуда дровишки? (вернее травишка)

[Kirill]

DOBERMAN

Ага, а сейчас страна такая Польша есть, а нации - нет.

[Master]

Kirill

 

там "Ага, а сейчас страна такая Польша есть, а нации - нет."

 

Это почему?

[ManowaR]

Да и не они Русского царя захотели, а остальной народ. А им уж и деваться некуда было.

 

А ваши дрова откуда?

[Damian]

ManowaR

Хм, откуда дровишки?

У современных донцов или ещё каких спросите - кто они: русские или казаки? В то время, казаки, имхо, не были целостным этносом в отличии от "русских украинцев".

Kirill

Ага, а сейчас страна такая Польша есть, а нации - нет.

Украина же не Козакия называется?

[Master]

Там "Украина же не Козакия называется?"

 

Не стоит утрировать. Существование термина "Гетьманщина" еще никто не отменял.

[Damian]

ManowaR

Да и не они Русского царя захотели, а остальной народ. А им уж и деваться некуда было.

А ваши дрова откуда?

Здесь где-то уже поразбросаны ссылки. Казаки как ласковое теля всё лавировали между "хозяевами", а страдал и расплачивался простой народ, который хотел постоянства и уверенности. Вот и пришлось казакам в итоге выбирать.

[Damian]

Master

Не стоит утрировать. Существование термина "Гетьманщина" еще никто не отменял.

Гетман и при царе остался Однако - вначале был русский этнос, а потом - гетьманщина, разве нет?

[Master]

Damian

 

Там "Здесь где-то уже поразбросаны ссылки. Казаки как ласковое теля всё лавировали между "хозяевами", а страдал и расплачивался простой народ, который хотел постоянства и уверенности. Вот и пришлось казакам в итоге выбирать"

 

Тогда объясните мне, с какого этот желающий стабильности народ десятками тысяч к Хмельницкому собирался?

[Damian]

Master

Тогда объясните мне, с какого этот желающий стабильности народ десятками тысяч к Хмельницкому собирался?

Разве мало примеров манипуляций народом, когда он доведён до отчаяния?? Только и сыграло это против казачества, когда вся эта масса в сторону царя подалась.

[Kirill]

Master

А потому, что, как говорил мой ныне покойный дедушка, "поляки - это не нация". Вся история Польши 20-го века это очень убедительно показывает.

DOBERMAN

К 15 веку это, естественно, не относится.

[Master]

Damian

 

Там "Гетман и при царе остался wink.gif Однако - вначале был русский этнос, а потом - гетьманщина, разве нет?"

 

Смотря при каком царе и какой гетман. Согласитесь, между личностью Мазепы и Разумовского имеется некоторая разница. О каком гетьмане и каком царе говорим?

 

По поводу этносов - по Гумилеву вначале был этнос Киевской Руси, а затем, на его обломках образовались русский и украинский этносы. Кстати, тот же Гумилев именно в козаках видит зародыш украинского этноса.

[ManowaR]

Да и не они Русского царя захотели, а остальной народ. А им уж и деваться некуда было.

Ага представляю себе собрались значится весь укринский народ и провёл референдум с вопросом "Быть объеденению с Московией, аль нет".

 

Фигня всё это ничего народ не выбирал. Выбор сделал Хмельницкий и со товарищи. Причем как уже не один раз говорилась и писалось, был это акт не объединения, а скорее военной помощи. Вылилось правда в совсем другое...

 

 

У современных донцов или ещё каких спросите - кто они: русские или казаки? В то время, казаки, имхо, не были целостным этносом в отличии от "русских украинцев".

 

Что-то вы путает. Я вот программист, но если меня кто-то назовёт сантехником могу и в глаз дать. Но если кто-то назовёт украинцом, то пожму руку. Этот две разные области. Казак - это образ, принадлежность к сословию, а не национальность. Поэтому врядли запорожцы обижались, когда их называли украинцами (или малоросами).

[ManowaR]

Разве мало примеров манипуляций народом, когда он доведён до отчаяния?? Только и сыграло это против казачества, когда вся эта масса в сторону царя подалась.

 

Ну где вы это вычитали, что народ в сторону царя подался? Поддержали решение Хмельницкого - может быть, но вдруг резко подались это просто ерунда...

[Master]

Kirill

 

Там "Вся история Польши 20-го века это очень убедительно показывает"

 

Победа в войне с Советской Россией, оборона Варшавы от фашистов, сопротивление во время окупации, Войско польское, самый крупный по численности иностранный контингент в войсках союзников, "Солидарность" - убедительно...

[Kirill]

Варшавское восстание, раздел Чехословакии, война 39 года с Германией, лизоблюдство по отношению к СССР, а потом США...

Но дело-то немного в другом: в отличие от тебя и меня, мой дедушка там воевал. В пехоте.

PS: попрошу не путать мою позицию с утверждением "все поляки плохие".

[xcb]

Master

Кстати, тот же Гумилев именно в козаках видит зародыш украинского этноса.

ССылку можете подвесить?

 

ManowaR

Казак - это образ, принадлежность к сословию, а не национальность.

 

Насколько я помню, Гумилев Л.Н., видел в казаках - формирующийся Субэтнос.

[Master]

Kirill

 

Там "PS: попрошу не путать мою позицию с утверждением "все поляки плохие"."

 

Ни в коем разе, ничего личного. Просто все мной перечисленное, кстати и часть перечисленного вами, могла совершить только нация, а никак не "население данной территории". Кстати, инициатором раздела Чехословакии была Германия, не отказывать же и им после этого в наличии нации немецкой. А то, что у Вашего деда сложилось подобное мнение... У каждого свои взгляды и личная сопричастность к событиям не всегда способствует объективной оценке.