Если не УССР, то что?

[Svetlako]

К вопросу о Киевском котле. Действительно охват ЗАПАДНЕЕ Днепра планировался и проигрывался еще до войны... Нашел я это место у Гальдера.

 

 

5 февраля 1941 года

В штабе группы армий «А» (Сен-Жермен).

 

Обсуждение и анализ плана операций на Украине. — Военно-оперативная игра под руководством генерала Зоденштерна. Очень хорошо разыграно и обсуждено. Вырисовывается трудность охвата группировки противника в районе западнее Днепра одним северным крылом в том случае, если угроза этому крылу (или, по меньшей мере, его задержка) со стороны Пинских болот не будет устранена.

 

То есть статус Киева и поведение советских войск - вторичны. Ди эрсте колонен было запрограммированно марширен - она марширен и делала

[Игорь]

2Svetlako

Киев - исторически выверенная зона. Польза дела! И на те.

Но Харьков-то был оплотом совдепии поначалу.На него большевики молились.

[Chernish]

2Svetlako

Кстати, киевский котел планировался ЕМНИП еще в первой редакции плана Барбаросса

Военно-оперативная игра под руководством генерала Зоденштерна. Очень хорошо разыграно и обсуждено. Вырисовывается трудность охвата группировки противника в районе западнее Днепра одним северным крылом в том случае, если угроза этому крылу (или, по меньшей мере, его задержка) со стороны Пинских болот не будет устранена.

 

План Зоденштерна несколько иной. Вот тут у Филиппи описано: http://militera.lib.ru/science/philippj_a/02.html

к "Барбароссе" и киевскому котлу он имеет относительное касание.

 

Кстати Филиппи судя по всему план Зоденштерна поддерживал.

[Svetlako]

2Chernish

План Зоденштерна несколько иной. Вот тут у Филиппи описано: http://militera.lib.ru/science/philippj_a/02.html

к "Барбароссе" и киевскому котлу он имеет относительное касание.

 

Кстати Филиппи судя по всему план Зоденштерна поддерживал.

 

 

Я несколько о другом. Идея об отсекающем ударе в "около-южном" направлении (что в самой Барбароссе, что у Зоденштерна, что в реальной войне) с соответствующим котлом - напрашивалась самим ТВД. То, что она была реализована в конкретной форме - случайность. То, что она была бы реализована почти при любом развитии событий - логика.

 

Ведь крайний южный причерноморский фланг ни в одном из вариантов не был "ускоряющимся" по отношению ко всему фронту. Его же реальное поведение в румынами застрявшими у Одессы полностью определило картинку. Она требовала удара на юг! ИМХО

 

Решение заключалось только в том, в какой момент и на каком уровне вглубь Украины произойдет "отсечка" и создание котла.

 

Нет, конечно, можно рассматривать вариант когда советские войска планомерно оставляют рубеж за рубежом и тогда южный фланг не начинает отставать. Только это ничем не мотивировано. Это просто "бегство".

 

И решение об участии в котле части сил грА "Центр" - совсем не "неожиданно". Я заметил, что крайние соединения и части немецких групп армий передавались из рук в руки просто регулярно. Вот если бы на стыке грА Центр и Юг со стороны Центра действовала пехотная армия, а не танковая - тогда такой удар становился бы более проблематичным и требовал более сложной передислокации. Надо посмотреть на исходную расстановку перед границей. Почему именно так она "встала"...

 

2Игорь

Но Харьков-то был оплотом совдепии поначалу.На него большевики молились

 

И правильно делали.

 

а) Харьков промышленный город - и пролетариат там сила.

б) Харьков русский город - и свидомизм там чуждое явление.

 

Как только диктатура пролетариата заменяется диктатурой партии - первое преимущество исчезает.

Как только КП(б)У становится на свидомые позиции - исчезает второе преимущество.

 

Итог - исторические и территориальные преимущества центрального города переигрывают реальные социальные преимущества.

 

ИМХО

[Crushman]

2August

2Svetlako

Кстати, Август.. Сколько украинских столиц ты мне насчитаешь?Если после твоего списка я те в него ще одну впихну - ты мне горилки нальешь?

Может перечислите всё же? Бо цикаво

[Svetlako]

2Crushman

Может перечислите всё же?  Бо цикаво

 

Август слился, а мне лениво Можешь полюбопытствовать про "государства-украины" вот тут Я там "злобствовал" http://svetlako.livejournal.com/7210.html

[Игорь]

2Svetlako

Кстати, Август.. Сколько украинских столиц ты мне насчитаешь? smile3.gif smile3.gif smile3.gif Если после твоего списка я те в него ще одну впихну - ты мне горилки нальешь?

нечестный вопрос. В составе РИ государства Украины не было.Появилось токмо после 17 года.Но тогда и в России столиц было несколько.Особенно много у белых.

[Svetlako]

2Игорь

нечестный вопрос.  В составе РИ государства Украины не было.Появилось токмо после 17 года.Но тогда и в России столиц было несколько.Особенно много у белых.

 

Почему нечестный? Где я спрашиваю про украинские столицы в составе РИ? Я спрашиваю про украинские столицы ВАЩЕ. Раз украинцы со своим государством появились по свидомой версии истории в районе питекантропов - то столиц у них много было Пусть посчитает Является ли Гуляй-Поле украиской столицей. например Или что было столицей Запорожской Сечи

[Игорь]

2Svetlako

Раз украинцы со своим государством появились по свидомой версии истории в районе питекантропов - то столиц у них много было

ааааа....Ну,с этой точки зрения, у них и Краков был столицей.

[Svetlako]

2Игорь

ааааа....Ну,с этой точки зрения, у них и Краков был столицей

 

Ну, мля, где Шухевич - герой, там и Шепетовка - центр Вселенной!

[Glock]

Никогда не понимал почему люди так много значения придают аспекту "если бы столицей был не ... , а ...".

Один хрен, ИМХО. В данном случае - так уж точно.

Харьков или Киев - в данном случае это не играло бы абсолютно никакой роли.

[Игорь]

2Glock

Харьков или Киев - в данном случае это не играло бы абсолютно никакой роли.

зато щас бы ты жил в столице!

[August]

2Glock

Никогда не понимал почему люди так много значения придают аспекту "если бы столицей был не ... , а ...". Один хрен, ИМХО.

 

Я думаю ты не был рад если столица была бы во Львове)))))

[August]

2Svetlako

И правильно делали.

 

а) Харьков промышленный город - и пролетариат там сила. б) Харьков русский город - и свидомизм там чуждое явление.

 

Как только диктатура пролетариата заменяется диктатурой партии - первое преимущество исчезает. Как только КП(б)У становится на свидомые позиции - исчезает второе преимущество.

 

Разве в Харькове было промышленности больше чем в Киеве? Это нужно проверить))

Далее - что значит русский город? Там украинской интеллигенции дофига было, и братство тарасовцев и.т.д.

[13th]

2August

Львов стал представлять из себя то, что мы имеем - с 1946-го года, кодга селяне поехали в пустой город и стали всех учить как жить. Если бы не было того, что спровоцировал Пилсудский, то был бы типа Харькова город.

[Svetlako]

2August

Разве в Харькове было промышленности больше чем в Киеве? Это нужно проверить))

 

Проверил? Или труляля слабал в очередной раз?

 

Пища для размышлений. Результаты переписи 1897 г.

 

Выделить пролетариат сложно, поскольку такой "графы" не имелось. Однако есть переписные листы по роду занятий. Так вот по типичным пролетарским профессиям (для мужеского пола, в % от всего занятого населения)

____________________Харьков______Киев

Обработка металлов____6,5%________4,5%

Жел-дор______________5,2%________1,3%

Деревообр-ка__________3,6%________3,0%

 

И так далее...

 

++++++++++++++++++

 

А прикольно читать эти таблицы про занятия населения

 

Вот город Киев. Число занятых мужчин-великороссов в нем в два раза больше чем малороссов. Интересно, а в какой-нибудь сфере деятельности малороссов-киевлян больше?

 

А как же: вот эти сферы

-земледелие

-охота и рыбалка

-животноводство

и СВЯЩЕННОСЛУЖЕНИЕ (причем попов-хохлов аж в два раза больше в Киеве чем москалей, несморя на обратную пропорцию в населении вообще!) Вот оно как...

 

Зато прикольно, что среди 215 жителей Киева указавших как основное занятие проституцию нашелся 1 (ОДИН) мужик. Кстати, великоросс. Не шибко видно пидарасы спросом пользовались

Изменено 19 июля, 2011 пользователем Svetlako

[13th]

2Svetlako

Киев тогда был захолустной провынцЫей, как и вся Украина. В Крыму больше проживало аристократов.

Изменено 19 июля, 2011 пользователем 13th

[Crushman]

2Svetlako

1. Дикое Поле (особый украинский тип государства без населения)

2. Новгород-Сiверськое Княжество (не путать с Новгород-Северским Княжеством!)

жестоко

Август слился, а мне лениво

А если взять только православные "украины" и не ранее Сечи - то сколько столиц насчитаем?

[August]

213th

Львов стал представлять из себя то, что мы имеем - с 1946-го года, кодга селяне поехали в пустой город и стали всех учить как жить. Если бы не было того, что спровоцировал Пилсудский, то был бы типа Харькова город.

 

Харьков стал представлять то что мы сейчас имеем - после "советизации" Собственно это касается и всей восточной Укрианы.

2Svetlako

Проверил? Или труляля слабал в очередной раз?

 

Пища для размышлений. Результаты переписи 1897 г.

 

Вы видите существенную разницу?

 

Вот город Киев. Число занятых мужчин-великороссов в нем в два раза больше чем малороссов. Интересно, а в какой-нибудь сфере деятельности малороссов-киевлян больше?

 

А че там с буржуями?))

 

213th

Киев тогда был захолустной провынцЫей, как и вся Украина. В Крыму больше проживало аристократов.

 

Нифига. В начале 20 века Киев входил в десятку самых больших город России.

Санкт-Петербург — 1264,9 (тыс)

Москва — 1038,6

Варшава — 683,7

Одесса — 403,8

Лодзь — 314

Рига — 282,2

Киев — 247,7

Харьков — 174

Тифлис — 159,6

Вильна — 154,5

Ташкент — 155,7

Саратов — 137,1

Казань — 130

Ростов-на-Дону — 119,5

Тула — 114,7

Астрахань — 112,9

Екатеринослав — 112,8

Баку — 111,9

Кишинев — 108,5

Гельсингфорс — 93

Николаев — 92

Минск — 90,9

Нижний Новгород — 90,1

Самара — 90

Псков — 86

Воронеж — 81

Курск — 76

Оренбург — 72,4

Ярославль — 71,6

Орёл — 70

Витебск — 65,9

Екатеринодар — 65,6

Ревель — 58,3

Пенза — 60

Царицын — 55,2

Тверь — 54

Иваново-Вознесенск — 54,2

Томск — 52,2

Иркутск — 51

Таганрог — 51

Калуга — 50

 

притом - это данные за 1897 год. А так к 1917 году динами роста в Киеве была очень большая, в принципе это был один из самых развивающихся городов в РИ перед революцией, а после нее во время УНР тут вообще был бум.

 

чуть статистики:

 

1886

 

«…В том числе 86.611 лиц мужеского пола и 78.850 лиц женского пола.

 

По сословиям жители Киева разделяются:

 

дворян – 14.628, в том числе потомственных – 7.378, личных – 7.250;

 

лиц духовного сословия – 1.255 человек, из них белого духовенства – 499 и черного – 756;

 

почетных граждан – 16.516, в том числе потомственных – 7.011 и личных – 9.505;

 

купцов – 1.913;

 

мещан – 79.478;

 

крестьян – 34.265;

 

лиц военного сословия – 13.574;

 

иностранных подданных – 2.229;

 

колонистов – 150;

 

лиц, не принадлежащих ни к одному из названных подразделений – 1.454.

 

…По вероисповеданиям жители Киева распределяются так (в приведенных цифрах скрыта ошибка, поскольку суммарное число составляет 165.521, то есть на 60 человек больше чем указанное число жителей):

 

православных – 127.496 (66.545 мужчин и 60.951 женщин);

 

раскольников – 451;

 

католиков – 19.397;

 

протестантов – 2.162;

 

евреев – 15.833;

 

магометан – 182».

 

1901

 

260.000 тыс чел.

 

1907

 

404.000 тыс чел.

 

1913

 

574.356

 

Данные на 1 января 1913 года.

 

«…Цифра эта по вероисповедованию распределяется следующим образом:

 

Православных – 449.535;

 

Католиков – 44.037;

 

Лютеран – 11.259;

 

Евреев – 56.318;

 

Прочих – 13.207.

 

В последнюю цифру включены 11.006 иностранных подданных.

 

Число лиц, имеющих право на участие в выборах гласных в городскую думу, согласно данным по выборам в последнее четырехлетие, равно 3.760 человек. Цифра эта по национальностям распределяется так:

 

Русских – 3.377;

 

Поляков – 254;

 

Немцев – 102;

 

Латышей – 1;

 

Прочих – 26.».

 

1916

 

489.881

 

По итогам «сахарной» переписи населения, проведенной с 30-го октября по 4-е ноября 1916г.

 

В той же газете от 18 декабря 1916 года, опубликованы следующие статистические данные:

 

«…(Это количество населения) на 7,4 процента больше, чем по февральской переписи. По полицейским участкам население распределяется следующим образом:

 

Дворцовый участок – 34.249;

 

Бульварный – 43.282;

 

Лукьяновский – 79.957;

 

Старокиевский – 78.036;

 

Печерский – 24.693;

 

Подольский – 38.881;

 

Соломенский – 24.287;

 

Плоский – 71.427;

 

Лыбедской – 91.564;

 

Полоса отчуждения железной дороги – 3.505».

********************************

 

На 1888 год - По официальным сведениям, опубликованным в том же году, в Киеве существовало 114 фабрик, заводов и мастерских.

 

В том числе:

 

Фабрик : табачных – 8, фортепианных – 2, жженого кофе – 1, шапочных – 2, слесарных – 2, масляных красок – 2, металлоткацких – 2, кондитерских – 1, пробочных – 1, конфетных – 3, макаронных – 1 и выделки толя – 1.

 

Заводов : чугунно-литейных – 8, винокуренных – 6, пиво-медоваренных и дрожжевых – 7, кирпичных – 21, свечных – 5, кожевенных – 6, искусственных минеральных вод – 7, газовых и водопроводных – 1, уксусных – 1, мыловаренных – 2.

 

Мастерских : золотых и серебряных вещей – 2, иконостасных – 1, переплетных – 1, красильных – 2.

 

Паровых мельниц и лесопилен – 5.

 

Костопален – 1.

 

Согласно опубликованным в январе 1887 году статистическим данным, киевская недвижимость в то время состояла из 21.531 здания.

 

В том числе:

 

Общее количество каменных зданий – 3.900 (1.660 жилых и 1.234 нежилых),

 

Общее количество деревянных зданий – 17.631 (8.104 жилых и 9.527 нежилых).

 

Наибольшее количество каменных зданий находилось в Старокиевском участке (1.588), Наибольшее количество деревянных построек в Плоском участке (4.715, в том числе 2.092 нежилых).

 

Общее количество церквей и молитвенных домов – 108 (87 каменных и 21 деревянная постройка).

 

В том числе:

 

Православных – 88 (78 каменных и 10 деревянных часовен),

 

Католических – 2 (одна каменная церковь и одна деревянная часовня),

 

Лютеранских – 2 (одна каменная церковь и одна деревянная часовня),

 

Раскольничьих молитвенных домов – 2 (один каменный и один деревянный),

 

Еврейских молитвенных домов – 13 (4 каменных и 9 деревянных).

 

В 1900 году вышло в свет 7-е исправленное и дополненное издание книги члена Императорского Географического и Археологического Общества, Н. Сементовского – «Киев, его святыни, древности, достопамятности и сведения, необходимые для его почитателей и путешественников». Среди приведенных в книге данных, имеющих статистический характер, были также помещены сведения о количестве имеющихся в Киеве зданий.

 

Согласно этой информации, в то время в городе насчитывалось:

 

Каменных домов около 2.630, деревянных – 11.132 (имеются в виду жилые постройки).

 

Нежилых зданий: каменных –1.845, деревянных – 11.901, глиняных – 14.

 

Церквей: каменных – 94, деревянных – 11, железных – 1.

 

Монастырей – 7. Римско-католический костел – 1. Лютеранских церквей –2.

 

Раскольнических часовен –2. Еврейских молитвенных школ –15.

 

Улиц в Киеве – 164. Площадей – 12. Горных дорог (имеются в виду спуски и подъемы) – 6.

 

Бульваров – 3. Скверов – 5. Садов – 9. Заселенных урочищ (яров) – 5.

 

Мостов (в том числе несколько каменных), пересекающих овраги, реки, ручьи и прочие преграды – 52.

 

 

 

Строительным отделением Киевской городской управы были собраны и опубликованы данные о количестве домов, построенных в отдельные годы:

 

«…В 1907г. Выстроено было всего 208 домов (каменных – 87, деревянных – 110 и смешанных – 11);

 

В 1908г. – 240 (каменных – 120, деревянных – 112, смешанных – 8);

 

В 1909г. – 303 (каменных – 115, деревянных – 182, смешанных – 6);

 

В 1910г. – 382 (каменных – 176, деревянных – 202, смешанных – 4);

 

В 1911г. – 406 (каменных – 136, деревянных – 255, смешанных – 15);

 

В 1912г. – 363 (каменных – 161, деревянных – 190, смешанных – 12).

 

Из числа 795 каменных домов выстроено:

 

1-этажных – 89;

 

2-этажных – 151;

 

3-этажных – 173;

 

4-этажных – 173;

 

5-этажных – 126;

 

6-этажных – 69;

 

7-этажных – 10;

 

8-этажных – 4.

 

*********************

Всех владельцев недвижимостей в Киеве числится 9.288 человек, которые по национальному составу делятся так:

 

русского происхождения – 7.752;

 

немцев – 205;

 

поляков – 683;

 

евреев – 590;

 

татар и других магометан – 3;

 

армян – 1;

 

прочих национальностей – 54.

 

Общее число владельцев по стоимости недвижимых имуществ (по городской оценке) распределяется следующим образом:

 

ценностью меньше 50 рублей – 71;

 

от 50 до 100 р. – 429;

 

от 100 до 200р. – 1.004;

 

от 200 до 300р. – 662;

 

от 300 до 400р. – 411;

 

от 400 до 500р. – 342;

 

от 500 до 1.000р. – 914;

 

от 1.000 до 1.500р. – 539;

 

от 1.500 до 2.000р. – 604;

 

от 2.000 до 3.000р. – 679;

 

от 3.000 до 5.000р. – 792;

 

от 5.000 до 10.000р. – 928;

 

от 10.000р. и выше 1913 лиц.

 

Кроме отдельных лиц в Киеве насчитывается 356 учреждений, владеющих недвижимым имуществом, в том числе:

 

правительственных – 73;

 

торгово-промышленных обществ, товариществ и компаний – 68;

 

благотворительных, ученых, учебных и других – 215….».

 

Газета "Киевская мысль". 1913 год.

 

Город освещался уже не газовыми фонарями и керосиновыми лампами, а 737 уличными электрическими фонарями в том числе:

 

42 фонаря – 25-амперные, силой света в 980 свечей каждый,

 

636 фонарей – силой света в 680 свечей каждый,

 

59 пламенных (фонарей) – силой света в 1.200 свечей (каждый).

 

http://archunion.com.ua/history/history_007_10.html

 

http://archunion.com.ua/history/history_009_02.html

 

Вообще советую прочитать полностью ссылки..там очень много стат данных касательно всей городской жизни)) В основном все вырезки из газет.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем August

[August]

2Crushman

А если взять только православные "украины" и не ранее Сечи - то сколько столиц насчитаем?

 

Честно - мне лень)) УНР, ЗУНР, УССР, потом всякие донецкие, одесские закарпатские Укрианы))

А во время Сечи - тоже часто менялось))

[August]

Около 3-х часов дня, Управлением Юго-Западных железных дорог была получена, направленная из Петрограда по всей сети военная телеграмма № 6932, содержание которой вначале вызвало растерянность, а затем недоверие. Начальник Юго-Западной железной дороги Э.П. Шуберский, чтобы рассеять возникшие сомнения о возможности происходящего, сразу же отправил в Петроград официальный запрос. Ответ Петрограда не оставил ни малейшего сомнения в подлинности полученной телеграммы.

 

 

 

«По всей сети всем начальствующим:

 

По поручению комитета государственной думы я сего числа занял министерство путей сообщения и объявляю следующий приказ председателя государственной думы:

 

Железнодорожники!

 

Старая власть, создавшая разруху всех отраслей государственного правления, оказалась бессильной. Государственная дума взяла в свои руки создание новой власти.

 

Обращаюсь к вам от имени Отечества: от вас зависит теперь спасение Родины. Она ждет от вас больше, чем исполнение долга. Она ждет подвига. Движение поездов должно производиться непрерывно с удвоенной энергией, слабость и недостаточность техники на русской сети должна быть покрыта вашей беззаветной энергией, любовью к Родине и сознанием важности транспорта для войны и благоустройства тыла.

 

Председатель государственной думы Родзянко».

*************************************************

 

 

Но киевляне уже не верили подобным воззваниям, они научились читать между строк и прекрасно осознавали, что власть потерпела полное « fiasco ». Напуганные настоящим, они боялись будущего, и как оказалось, не зря.

 

Произошедший в октябре 1917 года в Петрограде второй государственный переворот зловещим эхом отозвался в Киеве.

 

Под усиленную охрану были немедленно взяты все правительственные и общественные учреждения, средства передвижения и связи. В нескольких местах города установлены артиллерийские орудия.

 

Несмотря на официальный запрещение всевозможных митингов и уличных сборищ, собравшаяся возле здания городской думы толпа целый день обсуждала происходящее и спорила на политические темы. Чаще всего были слышны выступления большевистских ораторов.

 

На происходившем 26 октября заседании Малой рады, по поводу петроградских событий была принята следующая резолюция:

 

 

 

«…Признавая, что власть, как в целом государстве, так и в каждом отдельном крае должна перейти в руки всей революционной демократии и признавая недопустимым переход ее только к советам рабочих и солдатских депутатов, которые являются лишь частью революционной организованной демократии, рада высказывается против восстания в Петрограде и будет энергично бороться с всякими попытками поддержания этого мятежа на Украине…».

 

 

 

Выслушав принятую Малой радой резолюцию, представитель большевиков – Георгий (Юрий) Пятаков (1890-1937) заявил:

 

«Если бой на улицах Петрограда длиться 3 дня, то это уже выступление не одних большевиков. Это массовое движение….

 

Войдя в комитет рады, мы полагали, что сможем работать с вами…. Приняв же эту резолюцию, вы осудили рабочих и солдат. Поэтому наша фракция не остается в комитете рады и уходит, оставляя за собой свободу действий. Но если большевистское движение будет раздавлено, вам придется считаться с последствиями этого…».

 

На следующий день, на объединенном заседании советов рабочих и солдатских депутатов, чрезвычайно бурно прошедшем в помещении Большого театра миниатюр (в то время «бывший» театр Бергонье, в настоящее время театр Русской драмы), Г. Пятаков высказался более откровенно:

 

«Центральная рада вонзила нож в спину революционного Петрограда. Это запомнится. Если советы рабочих и солдатских депутатов будут раздавлены, если Керенский в крови затопит восстание петроградских рабочих и солдат, то украинский народ на долго должен будет забыть о праве на самоопределение…».

 

Со своим пламенным призывом обратились к населению города и киевские «меньшевики». В реальной жизни они были намного умнее и порядочней своих киношных прототипов, представленных позднее в советских кинофильмах 1930-1940 годов, в виде совершеннейших ничтожеств, глядящих с экрана утрированно безумным взглядом сквозь обязательно съехавшее набок пенсне.

 

 

 

«…Товарищи!

 

Безумное восстание большевиков в Петрограде бросило страну в ужасное состояние гражданской войны. Безумно оно, это восстание, потому, что только слепые люди могли не знать, чем оно окончится и к чему приведет. Безумно оно потому, что тянет рабочий класс в бездну, из которой выбираться придется десятки лет….

 

Товарищи!

 

Не поддавайтесь безумным призывам повторить в Киеве петроградское преступление против рабочего класса! Если безумно было восстание в Петрограде, то призыв к нему в Киеве, где силы рабочего класса во много раз слабее и где условия борьбы во много раз менее благоприятны, прямо преступен. Большевики этого не понимают. Но рабочий класс безумным быть не может. Он сам не станет рыть себе могилу…

 

Долой братоубийственную гражданскую войну!

 

Вся власть народу во всенародном Учредительном Собрании!

***********************************

 

Не смотря на полное отрицание киевскими большевиками, какой либо подготовки к восстанию, было совершенно очевидно, что они готовятся повторить в Киеве, опробованный в Петрограде сценарий правительственного переворота. Находившиеся в Киеве верные правительству войска нанесла упреждающий удар в результате, которого в городе произошли события, похожие на петроградские с точностью до наоборот.

 

В Петрограде большевиками был совершен чисто символический захват царского дворца, более известного под названием «Зимний», в котором заседало Временное правительство, тут же арестованное и помещенное в Петропавловскую крепость.

 

В Киеве же – царский дворец, также более известный под названием «Мариинский», в котором заседали лидеры большевиков, планировавшие в результате переворота, стать новым правительством Украины, был, выражаясь современным языком, «чисто конкретно» захвачен правительственными войсками. Однако в Киеве, пойманный на «горячем» и арестованный большевистский комитет был через довольно непродолжительное время освобожден.

 

И в это самое время правительственные войска внезапно покинули Киев, и теперь единственной военной силой, способной противостоять большевикам оказались Малая рада и Генеральный секретариат. Гражданскую власть в городе по-прежнему представляла городская дума.

 

В ночь с 29 на 30 ноября, украинские войска разоружили неукраинские воинские части, в большинстве своем находившиеся на стороне большевиков и представлявшие серьезную угрозу довольно шаткому перемирию.

 

В опубликованном тогда же воззвании Малой рады по этому поводу говорилось следующее:

 

«…всякие попытки силой нарушить тот порядок, который творится организованной демократией Украины, он решительно и точно так же силою будет подавлять в корне. Доказательством этому является разоружение некоторых воинских частей, произведенное в ночь с 29 на 30 ноября. Эти части, составленные из анархических недисциплинированных элементов, подстрекаемые нечестной агитацией большевиков все время угрожали разгромом Киева из тех тяжелых орудий, которые были у них.

 

Пример братоубийственной кровавой войны в Петрограде, Москве, да и самом Киеве, угроза отдать на разгром неповинное население Киева принудили Генеральный секретариат отобрать оружие у наиболее анархических частей, а некоторые из них даже выслать за пределы Украинской Народной Республики…».

 

*****************************************

 

4 декабря в Киеве был получен, отправленный из Петрограда по радиотелеграфу, а затем и по прямому проводу, ультиматум Совета народных комиссаров – Украинской Центральной раде:

 

 

 

«…Исходя их интересов единства и братского союза рабочих и трудящихся эксплуатируемых масс в борьбе за социализм, исходя из признания этих принципов многочисленными решениями органов революционной демократии советов и особенно 2-го Всероссийского съезда советов, Социалистическое правительство России, Совет народных комиссаров, еще раз подтверждает право на самоопределение за всеми нациями, которые угнетались царизмом и великорусской буржуазией, вплоть до права этих наций отделиться от России.

 

Поэтому мы, Совет народных комиссаров, признаем Народную Украинскую республику, ее право совершенно отделиться от России или вступить в договор с Российской республикой на федеративных и тому подобных взаимоотношениях между ними.

 

Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом народных комиссаров, тотчас же без ограничения и безусловно.

 

Против Финляндской буржуазной республики, которая остается пока буржуазной, мы не сделали ни одного шага в смысле ограничения национальных прав и национальной независимости финского народа и не сделаем никаких шагов, ограничивающих национальную независимость, какой бы то ни было нации, из числа входящих и желающих входить в состав Российской республики.

 

Мы обвиняем Раду в том, что, прикрываясь национальными фразами, она ведет двусмысленную буржуазную политику, которая давно уже выражается в непризнании Радой – Советов и Советской власти на Украине. Между прочим, Рада отказывается созвать по требованию Советов Украины краевой съезд украинских Советов немедленно.

 

Эта двусмысленная политика, лишающая нас возможности признать Раду, как уполномоченного представителя трудящихся и эксплуатируемых масс Украинской республики, довела Раду в самое последнее время до шагов, означающих уничтожение всякой возможности соглашения.

 

Такими шагами явились:

 

1). Дезорганизация фронта. Рада перемещает и отзывает односторонними приказами украинские части с фронта, разрушая, таким образом, единый общий фронт до размежевания, осуществимого лишь путем организованного соглашения правительств обеих республик.

 

2). Рада, приступила к разоружению Советских войск, находящихся на Украине.

 

3). Рада, оказывает поддержку кадетско-калединскому заговору и восстанию против Советской власти, ссылаясь заведомо ложно на автономные будто бы права Дона и Кубани.

 

Прикрывая этим калединские контрреволюционные выступления, идущие в разрез с интересами и требованиями громадного большинства трудового казачества, Рада пропускает через свою территорию войска к Каледину, отказываясь пропускать войска против Каледина. Становясь на этот путь неслыханной измены революции, на путь поддержки злейших врагов, как национальной независимости народов России, так и Советской власти, врагов трудящейся и эксплуатируемой массы, – кадетов и калединцев – Рада вынудила бы нас объявить без всяких колебаний войну ей, даже если бы она была уже вполне формально признанным и бесспорным органом высшей государственной власти независимой буржуазной республики украинской.

 

В настоящее же время, в виду всех вышеизложенных обстоятельств, Совет народных комиссаров ставит Раде пред лицом народов Украинской и Российской республик следующие вопросы:

 

1). Обязуется ли Рада отказаться от попыток дезорганизации общего фронта?

 

2). Обязуется ли Рада не пропускать впредь без согласия Верховного главнокомандующего никаких воинских частей, направляющихся на Дон, на Урал или в другие места?

 

3). Обязуется ли Рада оказывать содействие революционным войскам в деле их борьбы с контрреволюционным кадетско-калединским восстанием?

 

4). Обязуется ли Рада прекратить все свои попытки разоружения Советских полков и рабочей Красной гвардии на Украине и возвратить немедленно оружие тем, у кого оно было отнято?

 

В случае неполучения удовлетворительного ответа на эти вопросы в течение сорока восьми часов Совет народных комиссаров будет считать Раду в состоянии открытой войны против Советской власти в России и на Украине.

 

Совет народных комиссаров.

 

Председатель Совета народных комиссаров В. Ульянов (Ленин).

 

Народный комиссар по иностранным делам Л.Троцкий».

 

 

 

На полученный от России ультиматум, Украина, объявившая себя независимым государством, ответила достойно и аргументировано, чем нанесла Совету народных комиссаров весьма внушительную пощечину.

 

 

 

«…Генеральный секретариат в заявлении народных комиссаров о признании ими Украинской республики усматривает неискренность, либо противоречие самим себе.

 

Нельзя одновременно признавать право на самоопределение вплоть до отделения и в то же время грубо покушаться на это право навязыванием своих форм политического устройства самоопределившегося государства, как это делает Совет народных комиссаров Великороссии по отношению к Народной Украинской республике.

 

Генеральный секретариат решительно отвергает всякие попытки вмешательства народных комиссаров в дело устроения государственной и политической жизни Народной Украинской республики. Претензии народных комиссаров на руководительство украинской демократией тем менее могут иметь какое либо оправдание, что навязываемые Украине формы политического правления дали на территории самих народных комиссаров результаты, отнюдь не вызывающие зависти.

 

Пока в Великороссии развивается анархия, экономический, политический и хозяйственный развал, пока там царит грубый произвол и попрание всех свобод, завоеванных у царизма революцией, генеральный секретариат не находит нужным повторять этот печальный опыт на территории украинского народа.

 

Украинская демократия в лице Украинских советов солдатских, рабочих и крестьянских депутатов, организованных в законодательном органе – Центральной Раде и в правительстве ее – Генеральном секретариате, вполне удовлетворена как составом этих органов, так и проведением в жизнь ее волеизъявлений.

 

Центральной Радой не удовлетворены великорусские элементы черносотенного, кадетского и большевистского направления, которым, вероятно, более желателен был бы иной национальный состав Рады. Но Генеральный секретариат предоставляет полную возможность указанным элементам выехать из территории Украины в Великороссию, где их национальное чувство будет удовлетворено.

 

С этой целью украинскими солдатами были разоружены анархически – настроенные великорусские солдаты, составлявшие заговор на власть украинского народа и угрожавшие внести в жизнь Украины кровавую братоубийственную войну, анархию и всю ту разнузданность, которая царит на территории народных комиссаров. Солдаты эти получили возможность беспрепятственного проезда в пределы собственного государства. Отсюда вытекают и дальнейшие ответы на вопросы Совета народных комиссаров….

 

…Состояние войны между двумя государствами Российской республики, Генеральный секретариат считает убийственным для дела революции и для торжества интересов рабочих и крестьян. Генеральный секретариат всячески избегает кровавых способов разрешения политических и государственных вопросов. Но если народные комиссары Великороссии, принимая на себя все последствия грядущих бедствий братоубийственной войны, принудят Генеральный секретариат принять их вызов, то Генеральный секретариат нисколько не сомневается, что украинские солдаты, рабочие и крестьяне, защищая свои права и свой край, дадут надлежащий ответ народным комиссарам, поднимающим руку великорусских солдат на их братьев украинцев».

 

 

 

Вслед за этим, партия большевиков на Украине была признана антигосударственной, действующей под руководством врагов независимой украинской республики – петроградского совета народных комиссаров. Но поскольку ее деятельность не носила теперь характер открытого бунта против законной власти, украинское правительство, по его утверждению, не стало предпринимать против нее каких либо преследований, а все происходящее в Киеве беспорядки, считало следствием несогласованных действий существовавших в городе политических организаций.

 

В это же время по приказу Генерального секретариата продовольствия, осуществлявшиеся до этого в Россию, поставки сахара и хлеба были прекращены.

*********************************************

 

Вечером 16-го января, Киев внезапно подвергся артиллерийскому обстрелу, причем стрельба по городу велась трехдюймовыми, шестидюймовыми, шрапнельными и зажигательными снарядами. Как оказалось, на помощь восставшим киевским большевикам, со стороны Дарницы к Киеву уже успели подойти, посланные Петроградом революционные войска, которыми командовал «красный» подполковник Михаил Муравьев.

 

«…Первые орудийные выстрелы раздались в 7-м часу вечера и вызвали в городе понятную тревогу. На улицах, особенно в местах разрыва снарядов, началась паника. Публика стала быстро уходить с улиц. Обезлюдели кафе, закрылись магазины, многие рестораны.

 

Жертв среди жителей было сравнительно немного; но разрушения были ужасны. Думаю, что не менее половины домов в городе, так или иначе, пострадало от снарядов. Возникали пожары, и это производило особенно жуткое впечатление. Большой шестиэтажный дом Басканта на Бибиковском бульваре, в чердак которого попал снаряд, загорелся и пылал в течение целого дня. Водопровод не действовал, так что пожарная команда и не пыталась его тушить. Пламя медленно опускалось с этажа на этаж, на глазах у всего народа. От дома остался только голый остов….

 

…Мы сидели по подвалам и нижним этажам, прислушивались к звукам пролетавших снарядов, и при каждом ударе обсуждали вопрос: выстрел это или разрыв? За два дня до конца бомбардировки, посреди таких рассуждений, нас оглушил невообразимый грохот. Это уж, несомненно, был разрыв, притом в самой непосредственной близи. Оказалось, что артиллерийский залп угодил в наш дом. Насчитали впоследствии около двадцати попавших в нас снарядов. Все стекла фасада вылетели. Снаружи и внутри дома оказалось много повреждений.

 

Захватив Киев, новоявленный большевистский «генерал» Муравьев сразу же поспешил объявить о наложении на город контрибуции в размере 10-ти миллионов рублей. Весьма примечательна история этой контрибуции.

 

«…28-го января в здании государственного банка было созвано совещание представителей всех банков г. Киева. На это заседание явились народный секретарь финансов Крейцберг и комиссар государственного банка Грановский. Затем явился в сопровождении двух адъютантов Муравьев, который заявил собравшимся представителям банков, что они являются виновниками тех событий, которые пришлось пережить Киеву.

 

– На Вашей совести, – сказал Муравьев – пролитая кровь, Вы повинны во вдовьих слезах. Вы – мозг капиталиста, а капитал виновен во всем. Вы должны за все заплатить. Требую, чтобы 1 февраля к 4-м часам дня Вы представили мне контрибуцию в 10-ть миллионов рублей.

 

Когда Муравьеву было указано, что требование его невыполнимо, он ответил:

 

– Я шутить не люблю. Деньги должны быть доставлены. Я обещал их своим солдатам, и свое обещание я исполню. Дайте контрибуцию. Вы сделаете этим красивый жест и оправдаетесь перед пролетариатом, перед которым Вы так виноваты.

 

Один из адъютантов Муравьева попросил слова, но Муравьев ему в этом отказал. Тогда адъютант обратился к Крейцбергу и громко так, что все присутствующие это слышали, сказал ему:

 

– Я хотел только сказать, что если они не внесут деньги, то будут расстреляны.

 

Закончил свою речь Муравьев обвинением банкиров в том, что они поддерживали Центральную раду.

 

– Я знаю, – сказал Муравьев, – что Бродский дал вольному казачеству один миллион. Кто из Вас денег не даст, тот пойдет на работу в рудники.

 

На следующий день, 29-го января, состоялось заседание финансистов, сделавших попытку добиться уменьшения суммы контрибуции. Попытка эта не удалась, так как Муравьев заявил:

 

– Если будете торговаться, я прибавлю еще 5 миллионов.

 

30-го января состоялось новое заседание представителей банков, финансового и торгово-промышленного мира. На это собрание явился только Муравьев.

 

Когда Муравьев встал и. стоя начал свою речь, то представители капитала стали тоже приподыматься со своих мест, но Муравьев с любезной улыбкой заявил:

 

– Ради Бога, не беспокойтесь.

 

А затем начались обычные угрозы запугивания.

 

Собрание указало Муравьеву на невозможность собрать к назначенному сроку все 10-ть миллионов. Муравьев согласился получить к 2-му февраля 5-ть миллионов, а остальные 5-ть миллионов к 14-му февраля.

 

Позднее большевики по достоинству оценили «заслуги» главкома и его «подвиги» на украинском фронте.

 

28 (15) апреля 1918 года Муравьева арестовали и поместили в тюрьму. Его обвинили в том, что он деморализовал доверенную ему революционную армию и чересчур жестокими методами установления новой власти на Украине, способствовал дискредитации всего большевистского движения. По его делу было организовано следствие, продолжавшееся до 9 июня ( новый стиль ) 1918 года. Известно, что во время проводимого расследования, в качестве свидетелей допрашивались многие большевистские лидеры, в том числе и Ульянов – Ленин. В конце концов, по приговору революционного трибунала, Муравьев был оправдан, поскольку в его действиях большевики так и не обнаружили состав преступления. Здесь следует отметить, что в следственную комиссию по делу Муравьева, входил Николай Крыленко, а в судебном процессе принимал самое активное участие Яков Свердлов.

 

Во время краткой большевистской оккупации Киева, в городе существовали такие цены:

 

Ведро воды – 5 рублей (за ней приходилось идти в центр города на Глубочицу или к вокзалу),

 

Картошка 30 копеек за фунт (одна картофелина стоила 5–6 копеек),

 

Мясо – 2 рубля 50 копеек за фунт (свинина доходила до 3 рублей 50 копеек за фунт),

 

Сало – 5 рублей за фунт и дороже,

 

Курица – 12–15 рублей,

 

Гусь – 25 рублей,

 

Индейка – 30 рублей,

 

Невзрачный поросенок – 40–45 рублей.

 

Все эти продукты, особенно мясо, можно было купить, только выстояв огромную очередь. Когда исчезал хлеб, вместо него продавались баранки, цена на которые колебалась от 1 рубля до 2 рублей 30 копеек.

 

Иногда в продаже появлялись пирожки в ладонь величиной по 1 рублю–1 рублю 20 копеек за штуку.

 

Некое подобие булок продавалось по 1 рублю 20 копеек–1 рублю 50 копеек за штуку. До войны такие булки, но значительно лучшего качества стоили всего лишь 3 копейки.

 

По мере исчезновения продовольствия на базарах появлялись всевозможные вещи:

 

Бинокли (десятками) по 20–25 рублей за штуку,

 

Новые пикейные одеяла по 10 рублей.

 

Продавцы носили целыми коробками всевозможных цветов перчатки, чулки, носки, штуки (рулоны) мануфактуры (ткани).

 

Один «торговец» продавал целые партии орденов (Станиславов, Анн и Владимиров) высоких степеней.

 

«Киев за все время революции представлял отрадное исключение в одном отношении:

 

Одиннадцать месяцев он мог довольствоваться тем, что наблюдал большевизм из прекрасного далека, в некотором отвлечении, хотя и не лишенном реальности, поскольку захват большевиками власти в Петрограде, ударив по всей России, не мог не отразиться и на Киеве. Все хорошо знали, что такое большевизм, нисколько не заблуждались на счет того, во что его торжество может вылиться, но все же, это знание было своего рода доктринерским, не проверенным на жизненном опыте. Нужен был опыт, нужен был предметный урок.

 

Сразу же после освобождения Киева от большевиков, была сформирована особая комиссия, которая осмотрела и зафиксировала все повреждения, полученные киевскими памятниками истории и архитектуры, во время артиллерийского обстрела (16–26 января 1918 года) наступавшей на город армии Муравьева.

 

Согласно актам, составленным в марте 1918 года Д. Щербаковским и Ф. Эрнстом, при осмотре были установлены места попадания 272-х снарядов.

 

В Михайловский Золотоверхий собор попало 7 снарядов, нанесших ряд серьезных повреждений, грозивших, древнему храму разрушением и приблизительно 8 снарядов упало на территории усадьбы монастыря.

 

В костел св. Александра угодило 9 снарядов, еще 1 снаряд повредил ворота, находящиеся к востоку от храма.

 

Андреевская церковь – 3 снаряда.

 

Десятинная церковь – 4 снаряда, 1 снаряд повредил ограду и еще 6 снарядов упали на территории усадьбы.

 

Софийский монастырь:

 

собор – 4 снаряда,

 

трапезная – 4 снаряда,

 

колокольня – 3 снаряда,

 

митрополичий дом – 1 снаряд,

 

духовное училище – 4 снаряда,

 

южная башня – 1 снаряд,

 

2 снаряда упали в саду.

 

В Золотые Ворота попало 5 снарядов.

 

Лаврская колокольня – 6 снарядов. Стрельба велась со стороны Черниговского шоссе.

 

Крестовоздвиженская церковь на Ближних пещерах – 1 снаряд, еще один снаряд упал перед церковью.

 

Стена возле Ближних пещер – 1 снаряд.

 

Церковь над Экономическими воротами – 1 снаряд.

 

Здание монастырской просфорни – 9 снарядов.

 

Здание лаврской типографии – 6 снарядов.

 

Церковь Спаса на Берестове – 3 снаряда.

 

Великая лаврская церковь – 7 снарядов.

 

В непосредственной близости от Святых врат, у входа в лаврскую школу упал 1 снаряд.

 

Келарская палата (Мазепинская башня) – около 20-ти снарядов.

 

...

Изменено 20 июля, 2011 пользователем August

[Svetlako]

2August

Разве в Харькове было промышленности больше чем в Киеве?

____________________Харьков______Киев

Обработка металлов____6,5%________4,5%

Жел-дор______________5,2%________1,3%

Деревообр-ка__________3,6%________3,0%

Вы видите существенную разницу?

 

Ты вообще сомневался что в Харькове промышленности много. Таки ж в процентах - больше. Я тебе другую умную вещь скажу. Рабочего класса даже не в процентах, а в абсолютных числах - в Харькове больше, хотя сам город почти в два раза меньше.

 

А понятие "существенно" - оно не звучит. Кому стакана мало, кому стопки много.

 

Вообще советую прочитать полностью ссылки..там очень много стат данных касательно всей городской жизни)) В основном все вырезки из газет.

 

Ну и хер ли нам эти фигвамы. Про любой провинициальный городишко типа Лодзя или Вятки можно надыбать такие же "сайты" и "вырезки". Ах, на улице Николая Пятого Чудотьворца запущена очередная свечнаая фабрика. Ах на ней целых пять человек работают, считая попа и шестерых дочек. Киев был ПРОВИНЦИЕЙ. Одним из десятков губернских городов - с богатым прошлым и недоразвитым настоящим. Опровергнуть этот тезис невозможно. Хоть сто раз произнеси "сахар" и развитие" ни во рту сладко не станет, ни Киев не раздуется. Тебя сравнение с еще более провинциальным Харьковом, который куда большую долю промышленного производства имел не убеждает? Единственное неубиваемое достоинство Киева - это Лавра. Но в тот момент это скорее дремучий архаизм и вериги на шее города - чем его развитие. Попы - уж точно не двигатель прогресса.

 

Офф-топ. Картинки - масштабируй пожалуйста. Читать невозможно весь разворот после таких постов.

 

+++++++++++++++++++

 

Простынь вывесил. Про Муравьева и про снаряд в саду у лавры. А теперь поясни - НА КОЙ ЭТО ВСЁ? Каким боком оно к теме? Иначе - вылетишь к маме за флуд и троллизм.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Svetlako

[August]

2Svetlako

Киев был ПРОВИНЦИЕЙ. Одним из десятков губернских городов - с богатым прошлым и недоразвитым настоящим.

 

Губернский город это провинция? Особенно такой провинции? Не говоря уже о размере.. 500 тысяч на 1916 год - это по вашему провинция? 3-4 город по размеру в стране?

Интересно.. что для вас в сегодняшней России провинция? ))

 

Единственное неубиваемое достоинство Киева - это Лавра. Но в тот момент это скорее дремучий архаизм и вериги на шее города - чем его развитие. Попы - уж точно не двигатель прогресса.

 

Университеты не в счет? И да.. если на то пошла - София поавторитетней Лавры))

Кстати форт - ведь тоже был не мал

 

Офф-топ. Картинки - масштабируй пожалуйста. Читать невозможно весь разворот после таких постов.

 

а как? ))

 

ЗЫ - там в принципе много интерестностого из быта города)) И из его полит предпочтений)

Изменено 20 июля, 2011 пользователем August

[August]

2Svetlako

Простынь вывесил. Про Муравьева и про снаряд в саду у лавры. А теперь поясни - НА КОЙ ЭТО ВСЁ? Каким боком оно к теме? Иначе - вылетишь к маме за флуд и троллизм.

 

Дык - это часть хроники Киева(95% цитаты). К вечному спору об отношение Киева к большевикам, и тут частично ответ почему оно такое. Так же там есть переписка Центральной рады с большевиками ИМХО интересная вещь.

Если вы считаете что это оффтоп - можете вытереть. А троллизм - тут в чем 0_о?

[Svetlako]

2August

Губернский город это провинция? Особенно такой провинции? Не говоря уже о размере.. 500 тысяч на 1916 год - это по вашему провинция? 3-4 город по размеру в стране?

Интересно.. что для вас в сегодняшней России провинция? ))

 

Провинция - это и есть в Римской империи территориальная единица соответствующая по их количеству - российским губерниям При Петре это слово официально было введено в административный оборот. И провинций было примерно столько же по порядку величины сколько потом губерний (хотя губернии все-таки укрупнили..)

 

Так что провинция-губерния-область это все одно и то же. Областной город - губернский город - провинция... Еще не дыра, но совсем не столица.

 

Университеты не в счет? И да.. если на то пошла - София поавторитетней Лавры))

 

Университетов у нас хватало и в провинциях. Ленин например в Казанском учился Тоже - стольный град с историей

 

А уж военная составляющая, дык войска и в Вятке стояли. Цельная бригада Антон Палыч про это даже пьесу писал.