Песнь льда и пламени - по Миру Д. Мартина [СПОЙЛЕРЫ]

[Клин]

Ранен не Лансель, а Лорас, рыцарь цветов. Лансель как и в сериале ушел в секту. =)

[Sohei]

Это вы японские романы не читали. Только привыкнешь к имени ГГ, как он его меняет.

[xcb]

А на что намекает Арья, говоря о землях западнее вестероса?

 

А воробейшество. судя по ухваткам в последней серии, еще тот товарищ. Жесткий и умный. Вовремя его Серсея грохнула.

[SAB]

Блин, во я напутал.

[Дмитрий 82]

Ранен не Лансель, а Лорас, рыцарь цветов. Лансель как и в сериале ушел в секту. =)

 

Вот так вот плохо вводить много персонажей, народ уже путается кто помер А тут еще и воскрешать героев начали

 

Как бы и да. Но имхо линию воробьев не раскрыли до конца.

 

А надо было? Имхо просто исправили еще одну ошибку Мартина - создание нового персонажа из ниоткуда и новой линии. Религия была несколько книг сбоку припеку, и тут на тебе, папство фактически организовали с конфликтом "папы" и государей. И для чего? Чтобы улучить Серсею в измене и опозорить. Это могла замутить и бабка Марджери (вроде так?) например выставив "надежных свидетелей прелюбодейства".

А в итоге Серсея королева в сериале и в книге после смерти Тайвина явно будет не на последних ролях. Тогда зачем все это было?

Изменено 8 июля, 2016 пользователем Дмитрий 82

[xcb]

Мартин Старый пора и о Боге подумать

 

А на самом деле - ему показалось интересным, устроить этакое Первохристианство в мире без религии. Своеобразный ДревнеЕгипетский вариант в Средневековом антураже. С могущественными жрецами и безумной толпой. Хотя сериальщики больше в Марксизм давят, ищут борьбу классов.

[13th]

 

 

Это вы японские романы не читали. Только привыкнешь к имени ГГ, как он его меняет.

есть круче.. начнешл читать книгу, вроде всё класс, а потом оказывается, что в середине книги это чистейший яой.. или как там, в общем, про геев и их великую любовь.

[Дмитрий 82]

 

 

Своеобразный ДревнеЕгипетский вариант в Средневековом антураже. С могущественными жрецами и безумной толпой. Хотя сериальщики больше в Марксизм давят, ищут борьбу классов.

 

Ну а мне кажется в чистом виде имелось ввиду папство и его конфликты со светскими государями. Но поскольку возникло оно ниоткуда смотрится очень топорно. Пейзан все гоняют, священники на побегушках, вдруг бац Святейший, мотивированные и преданные соратники, структура и пр.

Жрецы тут как раз скорее эти бродячие красные маги и магини - в книге жрец который воскресил Кейтлин и партизанит, с "огненным" мечом.

[Konst]

@Дмитрий 82,

А в итоге Серсея королева в сериале и в книге после смерти Тайвина явно будет не на последних ролях.

Там не после смерти Тайвина, а после смерти Кивана (брата Тайвина), которому Варис арбалетный болт в пузо прописал. Так то Киван был десницей и неплохо, по словам Вариса, с этим справлялся. А теперь сдерживать Серсею в книгах некому. 


Лол, когда я эту книгу читал-то? И сериал не смотрю - а помню все это, джае имя дяди Серсеи гуглить не пришлось )))

@Дмитрий 82, да, папство, но как по мне смешанное - римско-женевское. Вроде и военный орден мутят, но каким-то кальвинизмом веет.  

Изменено 8 июля, 2016 пользователем Konst

[xcb]

 

 

Жрецы тут как раз скорее эти бродячие красные маги и магини - в книге жрец который воскресил Кейтлин и партизанит, с "огненным" мечом.

В том то и вопрос - что Красный бог, он как раз - вариант Христианского, Монотеист и воскрешает, или Митра, учитывая тягу к огню.

 

А официальная религия 7 королевств - Семеро. Тут как раз - Древнеегипетский конклав Жрецов.

 

С религиями у Мартина вообще забавно - Утонувший бог Железных островов, это такой сборник Скандинавов. Старые боги - это кельты либо до них. А семеро - попытка ввести в мир Средневековья античный пантеон Стихий и страстей

[Konst]

@xcb, это не так, Семеро именно христианство. Емнип, они там не 7 отдельных личностей, а "седьмица" - т.е. это 7 ипостасей единого бога. Ну и наличие монастырей и монашеских орденов тоже намекает. 

[Клин]

 

 

А официальная религия 7 королевств - Семеро. Тут как раз - Древнеегипетский конклав Жрецов.

 

Я думал это аналог Троицы, только в виде Седьмицы. =)

 

 

 

В том то и вопрос - что Красный бог, он как раз - вариант Христианского, Монотеист и воскрешает, или Митра, учитывая тягу к огню.

 

Где-то читал, что это аллюзия на Ислам.

[Konst]

@Клин, красный бог - зороастризм скорее. Там по сути все завязано на противостоянии Рглора и Великого Иного, т.е. там дуалистическая религия.  

[Дмитрий 82]

В том то и вопрос - что Красный бог, он как раз - вариант Христианского, Монотеист и воскрешает, или Митра, учитывая тягу к огню.

 

Имхо язычество, поклонение огню и т.п. Как раз сложилось впечатление "работающих" верований в остатки старых богов.

А семеро, да очевидно как раз аналог христианство. Впрочем не обращал внимание, в книгах все это весьма условно.

 

Там не после смерти Тайвина, а после смерти Кивана (брата Тайвина), которому Варис арбалетный болт в пузо прописал.

 

Ну да, да. Это и имелось ввиду, что по сути Серсея и в книге будет так или иначе руководить. Ну вроде как верховодила при Джоффри.

Изменено 8 июля, 2016 пользователем Дмитрий 82

[xcb]

Только вот Это как раз не христианство , а древний Египет  с его пантеоном. Причем с закосом в женскую толерантность. Но вот структура - это скопировано с католичества. особенно упоминание рыцарско-духовных орденов. Правильно таргариены их разогнали.

 

 

это не так, Семеро именно христианство.

Неожиданно. Это типичные АмешаспентЫ каким боком это вдруг христианство? 

 

или Древнеегипетские Эннеады. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эннеада

[Konst]

@xcb, если бы это не было христианством, то были бы септоны (жрецы) Отца, септоны Воина, септоны Девы и т.д. Но это не так - есть просто септоны, потому что Семеро - это единый Бог в семи лицах. Максимум, Семеро ополнительно ассцоиируются со святыми. Но опять же - самое главное, структура церкви списана с католичества.  

[xcb]

Имхо язычество, поклонение огню и т.п.

Особый упор делается на прозелитизм и явный дуализм Веры в Рглора. А это никаким боком не язычество. а явный закос под монотеистические/дуальные религии. Причем он же не бог Огня, а бог Света - который бьется с богом Ночи/Тьмы. Тут скорее - противостояние Озирис/Сет(гор/СЕт или Ра/Апоп или уж зороастрийская борьба духов) . Но прозелитизм - это уже от авраамических религий. Так как на буддизм, это не похоже от слова - совсем  

 

 

Но опять же - самое главное, структура церкви списана с католичества.  

Структура - согласен. Хотя что мы толком знаем о структуре почитателей Ахура-мазды?

 

 

 

 

если бы это не было христианством, то были бы септоны (жрецы) Отца, септоны Воина, септоны Девы и т.д.

Они и были изначально разными. Итог развития античного пантеона. А тут явный закос под зороастризм. с "Амешаспенты - Бессмертные Святые, шесть духовных первотворений Ахура Мазды."

Но переработанные под европейские толерантные мерки. потому там 3 мужчины 3 женщины и одно Чудо-юдо непонятного пола.

[Konst]

@xcb,

Они и были изначально разными.

этого мы не знаем. Знаем только, что вера в семерых пришла в Вестерос вместе с Андалами, которые очень рьяно ее начали насаждать, уничтожая богорощи и строя по всюду септы. И судя по всему, уже тогда это была монотеистическая религия с седьмицей.  

 

Кстати, с прозелитизмом у веры в семерых тоже все норм. Сначала "озвездили" Вестерос, а потом, когда пришли Таргариены, им тоже пришлось принять эту веру. Это при том, что вера в семерых осуждает инцест, тогда как Таргариены брали в жены своих сестер (совсем как фараоны). Из-за этого, емнип, и случилось первое религиозное восстание, септон предал короля "анафеме" и призвал свергнуть нечестивых Таргариенов. 

Изменено 8 июля, 2016 пользователем Konst

[xcb]

 

 

этого мы не знаем

с ПЛИО Вики

"

Вера в Семерых зародилась вне Вестероса — в Эссосе, на территории так называемых холмов Андалоса, к востоку от Пентоса. Эта земля считается прародиной андалов, хотя на самом деле они пришли на нее в еще более древние времена, выбив из Андалоса его прежних обитателей — волосатых людей, подобных нынешним иббенийцам. Когда-то, как верят последователи этой религии, Семеро ступили на холмы Андалоса и открыли себя смертным.

Как говорится в «Семиконечной Звезде», смертный по имени Хугор был благословлен Семерыми в качестве святого короля андалов. Боги увенчали его короной из семи сорванных с неба звезд, дали ему прекрасную жену, которая произвела на свет 44 могучих сына, сделали сыновей Хугора великими воинами и облачили их в железные доспехи."

как видим - не было одного в 7 ликах, а была первоначальная семерка ставшая единым. Экуменизм по Андальски  

[August]

 

 

И самая главная: где этот Джендри плавает

Точно! А вот появится он в следующем сезоне - и все будут спрашивать у меня - а что это за хрен такой? Мы его не помним

 

А надо было? Имхо просто исправили еще одну ошибку Мартина - создание нового персонажа из ниоткуда и новой линии

Согласен. Но если уж сделали - хоть объясните - зачем

[Дмитрий 82]

Ну я не спец в религиях. Да и у Мартина имхо религия юзается только когда нужно для сюжета, а так идет фоном.

С точки зрения не петрящего во всем этом меня все выглядит примерно так:

- есть местный катоцилизм - религия правящих и просвященных областей - Семь

- есть старые боги, язычество, на народной местности их еще помнят, и некие бродячие жрецы "немножко эффективно верят" в Рглора.

- викинги верят в слегка обновленного языческого своего бога

- ну а всякие кочевники слушаются своих шаманов и прорицателей особо не напрягаясь.

 

Как сектантов можно убийц рассматривать

Не вдаваясь в аналогии для меня это например выглядит так.

Изменено 8 июля, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Konst]

@xcb, а то, что на этой же вики везде повторяется, что это 7 воплощений одного бога - это фиг с ним ))

Кстати, даже архитектура полностью христианская. Септы в своем основании имеют семиконечную звезду (священный символ) также, как христианские храмы в своем основании имеют крест. 

И еще "Семеро также обещали Хугору и его потомкам андалам огромное королевство в далеких землях." - да это же земля обетованная

А также "Согласно легенде, шесть тысяч лет назад правители андалов получили видения, исходящие от Бога с Семью лицами, в которых им было предназначено переплыть Узкое море и вторгнуться в Вестерос. Так они и поступили, неся с собой железное оружие и железную броню."

Изменено 8 июля, 2016 пользователем Konst

[Дмитрий 82]

Согласен. Но если уж сделали - хоть объясните - зачем

 

"Иногда проще взорвать, чем объяснить! Поджигай!"

[Клин]

Первые люди с их поклонением деревьям - кельты

Андалы и вера в Семерых - англосаксы с христианством.

Таргариены - условно норманны.

 

Вроде такой расклад?

[Konst]

@Клин, чуть сложнее. Таргарианы представители Валирии. А это Рим времен республики. С другой стороны, Норманы до Англии добрались как раз как носители франкской (а через нее латинской) культуры уже. Кстати, были еще Ройнары с континента, которые прижились в Дорне - тогда Дорн это Уэльс ))