Морские войны

[Crushman]

2Svetlako

Дядь Миш, я имел ввиду Гибралтарский пролив.

Как потеря базы на побережье может, как вы выразились, "закупорить" 15-ти километровое "горлышко". Это же не Датские проливы.

[McSeem]

2Crushman

Renown мог, например, стрелять по целям, идущим прижимаясь к южному берегу, не отходя от причала.

У него даже раз был повод, когда французы решили перебросить часть кораблей через пролив.

[Chernish]

2Crushman

Немцы умудрялись из дальнобойных пушек обстреливать Англию через Па-де-кале. А Гибралтарский пролив шириной 15 км простреливался из обычных пушек главного калибра и береговых батарей насквозь.

[Crushman]

2Chernish

2McSeem

Думаю Renown просто взял бы 70% Royal Navy, то бишь десяток линкоров и воспроизвёл бы лунный пейзаж в захваченном Гибралтаре.

[PathFinder]

2Crushman

Думаю Renown просто взял бы 70% Royal Navy, то бишь десяток линкоров и воспроизвёл бы лунный пейзаж в захваченном Гибралтаре.

СмИшно

[Crushman]

2PathFinder

СмИшно

Можно без прелюдий, если есть что сказать

[Mezhick]

2Crushman

Дальность 15" пушек Mk.I на HMS Renown около 30 километров. Т.е. стоящий корабль может начать бой задолго до подхода противника (а ведь тому еще надо делать расчеты для стрельбы на ходу). Гибралтар послужил отличной пробкой Средиземноморской бутылке.

 

ИМХО Для успеха Гитлеру еще в 40-ом (сразу после Франции) надо было высаживаться в Марокко. Тогда Гибралтар под прицелом, и можно думать о том, чтобы взять его с моря, после хорошей подготовки.

[PathFinder]

2Crushman

Можно без прелюдий, если есть что сказать

Так это не шутка была. Ну тогда...

Вы уверены, что 70% Royal Navy - это "десяток" линкоров?

И как, интересно, этот "десяток" противостоял бы атакам авиации???

[xcb]

А сколько всего Линкоров было у Royal Navy на 1940 год в Метрополии?

[Chernish]

2xcb

Понятие условное учитывая постоянные круизы линкоров с эскортами по Атлантике. Вроде бы от 4 до 10 на память. Колебалось.

[McSeem]

Думаю, X авиакорпус не подпустил был Home Fleet на дальность выстрела.

А других баз поблизости у RN не было.

Впрочем, это уже альтернатива

[Crushman]

2Mezhick

Т.е. стоящий корабль может начать бой задолго до подхода противника

Понятно.

А что из себя представлял Гибралтар как военная база в конце 30-х? Сколько было орудий, особенно 15"?

2PathFinder

Вы уверены, что 70% Royal Navy - это "десяток" линкоров?

Уже нет - тупо вспомнил про Вашингтонское соглашение. Но ведь был же ещё Лондонский договор.

А у вас точная цифра есть?

И как, интересно, этот "десяток" противостоял бы атакам авиации???

не подумав ляпнул

Как насчёт фуражек и бескозырок?

Если серьёзно, то зенитная артиллерия например King George V: 8х2 133-мм и 4х8 40-мм - могла защитить корабль хотя бы от эскадрильи?

Изменено 3 июля, 2011 пользователем Crushman

[PathFinder]

2Crushman

Уже нет - тупо вспомнил про Вашингтонское соглашение. Но ведь был же ещё Лондонский договор.

А у вас точная цифра есть?

Быстрым поиском насчитал 10 штук на начало войны. Но это лучше у знатоков поинтересоваться - я, честно говоря, не в теме .

Если серьёзно, то зенитная артиллерия например King George V: 8х2 133-мм и 4х8 40-мм - могла защитить корабль хотя бы от эскадрильи?

Насколько я помню, решало даже не количество стволов, а совершенство системы управления зенитным огнем.

Опять же, почему только эскадрильи? Prince of Wales, например, зенитки не спасли (там, правда побольше эскадрильи было ).

[McSeem]

Если серьёзно, то зенитная артиллерия например King George V: 8х2 133-мм и 4х8 40-мм - могла защитить корабль хотя бы от эскадрильи?

Пом-помы слова доброго не стоили - матерчатая лента (источник великого множества задержек), низкая начальная скорость.

5,25" - хорошие пушки. Но от пикировщиков (а X Fliegerkorps - это именно пикировщики, более-менее нормальные торпедоносцы у немцев только в 43-м появились) едва ли защитят. Правда, и пикировщик не сможет сколько-нибудь значительный вред линкору нанести ... но кроме ЛК в составе эскадры есть и другие цели.

[Crushman]

2McSeem

Правда, и пикировщик не сможет сколько-нибудь значительный вред линкору нанести

А теоретически потопить мог?

[Andron Evil]

Если говорить с уклоном на зенитную артиллерию, то без эффективной ПУАЗО она ничего не стоила, практически независимо от количества стволов. Всё резко поменялось когда были амерами разработаны радиовзрыватели. Согласно теории в шесть раз... Но радиовзрыватель сколько разумею можно было поставить далеко не в малый калибр. К сожалению очень мало о сём знаю.

[Svetlako]

2PathFinder

Быстрым поиском насчитал 10 штук на начало войны. Но это лучше у знатоков поинтересоваться - я, честно говоря, не в теме

 

Гальдер называет цифру 13 на лето 1940-го.

[Renown]

Гальдер называет цифру 13 на лето 1940-го.

А посчитать самим не судьба?

ЛК - 5 типа R (Ривендж Роял Соверин, Рамиллиес, Роял Оак, Резолюшн), 5 типа Queen Elisabeth (Квин Элизабэт, Барэм, Вэлиант, Уорспайт, Малайя), Нельсон и Родней, кроме того - ЛКР - Худ, Рипалс и Реноун. Всего 15.

могла защитить корабль хотя бы от эскадрильи?

При Крите немецкая авиация при полном господстве в море не смогла вынести ни одного ЛК.

[Renown]

А теоретически потопить мог?

Читайте Смита - "История пикировщика" - и будет вам счастье. Есть на милитере.

[Renown]

Раз уж речь зашла про Гибралтар - вот списко капитал-шипов соединения Н:

* Ark Royal, aircraft carrier

* Eagle, aircraft carrier

* Illustrious, aircraft carrier

* Hood, battlecruiser (June-August 1940)

* Resolution, battleship (June-August 1940)

* Valiant, battleship (June 1940-December 1941, June-October 1943)

* Renown, battlecruiser (August 1940-August 1941, October 1941-February 1943)

* Nelson, battleship (June-September 1941, August 1942-November 1943)

* Rodney, battleship (May 1942-October 1943)

* King George V, battleship (May 1943-February 1944)

* Enterprise, cruiser (June-December 1940)

* Arethusa, cruiser (June 1940-December 1941)

* Sheffield, cruiser (August 1940-October 1941)

* Coventry, cruiser (August 1940-September 1942)

* Calcutta, cruiser (August 1940-June 1941)

* Berwick, cruiser (November 1940)

* Fiji, cruiser (April-May 1941)

* Hermione, cruiser (June 1941-March 1942)

* Cairo, cruiser (January-August 1942)

* Charybdis, cruiser (April-November 1942)

* Argonaut, cruiser (October-December 1942)

Изменено 4 июля, 2011 пользователем Renown

[McSeem]

При Крите немецкая авиация при полном господстве в море не смогла вынести ни одного ЛК.

Но и ЛК особо в пекло не лезли - не припомню, чтобы на них были сколь-нибудь серьёзные атаки

[Renown]

Но и ЛК особо в пекло не лезли - не припомню, чтобы на них были сколь-нибудь серьёзные атаки

Были. Уорспайт и Барэм словили несколько бомб. Но факт в том, что гибли только ЭМ и ЛегКР, выходившие их под зонтика ПУАЗО ЛК. Либо когда ЛК и КР расстреливали весь свой боезапас.

[Chernish]

2Renown

Всего 15.

Вопрос был - именно в Англии. На острове. Там одновременно емнип более 10- линкоров не было.

 

Уорспайт и Барэм словили несколько бомб

Вообще линкоры оказались самыми устойчивыми к атакам с воздуха кораблями. Потопить их было не так то просто

[Andron Evil]

Если правильно понял на начальном этапе войны и топить их было нечем. Максимальный калибр бомб, имеющийся в наличии, грузоподьемность торпедоносцеы и пикировщиков не позволяли угробить ЛК. Кроме того они и были расчитаны на текущее положение дел. И как правило обсуждая устойчивость ЛК к нападению в воздухе впадают в ошибку, связанную со-временем. ЛК построенные по довоенным стандартам устаревали быстрее, чем их противник-убийца. Практически за время войны новые ЛК смогла построить только Америка, остальные довольствовались тем что было и отвечало требованиям 30-х годов (в лучшем случае). Гиганты мгновенно устарели ибо не могли соответствовать мгновенному изменению авиации. Так штучное, а фактически уникальное вооружение уступило в эволюционном развитии массовому производству самолетов и их вооружению. Тем хто более владеет темой достаточно проследить динамику развития. Именно поэтому я сделал намек на основной фактор защиты ЛК. Радиолокация (дальномеры) и радиовзрыватели (взрывающиеся при прохождении около цели). Броня здесь ни при деле...

В начале войны гникто и не предполагал, что возможно потопление ЛК авиацией. Максимум о чём шел разговор это о потере хода кораблем и дальнейшее его добивание артиллерией крупного калибра. Таким образом при охоте на Бисмарка англы действовали по-уставу.

Поэтому и так велик был шок от действий японцев на начальном периоде войны в Индийском и Тихоокеанском ТВД...

Изменено 4 июля, 2011 пользователем Andron Evil

[Legionnaire]

2Andron Evil

Если правильно понял на начальном этапе войны и топить их было нечем. Максимальный калибр бомб, имеющийся в наличии, грузоподьемность торпедоносцеы и пикировщиков не позволяли угробить ЛК.

Ну, японцы в П.Х. бросали 800-кг. бронебойные, которыми в т.ч. был разорван изнутри Аризона. Кроме того, были ж торпеды.

И до П.Х. был еще и Таранто.