Морские войны

[BigBeast]

Прекрасно сошло с рук в середине ХХ века ("День Д") и в конце оного (английская высадка на Фолклендах)

 

День Д - всего лишь переправа через канал. При этом можно вспомнить, сколько союзники к оному дню, и как усиленно готовились. А теперь представь, что союзники решили десантироваться в Копенгаген )))

Тут скорее подходит феноменально наглый десант немцев в Норвегии ))) Но и тут есть свои фишки - нейтралитет Норвегии и наличе пятой колонны в лице Квислинга. Опять-таки, представь, что немцы вместо норвегии решили бы десантироваться на восточное побережье Англии.

 

Фолкленды - совсем неаутентичный пример. Острова - их по железной дороге снабжать не будешь и войска эшелонами не перебросишь. Только морем...

[McSeem]

Т.е. живучесть была не высокой не только из-за действий аварийных команд, но и из-за конструктивных особенностей?

Угу - попадание ж было в КО. А больше источников энегрии у Арка не было.

Питание для помп с других кораблей подавали. Но понятно, что такой паллиатив особо не помог

А всё из-за экономии после ПМВ.

[DimProsh]

2BigBeast

День Д - всего лишь переправа через канал.

"Всего лишь" - это для англичан... Про американцев и прочих канадцев так не скажешь... Понятно, что их тоже предварительно перебросили на острова... Но ведь и АНЗАК не прямым рейсом из Окленда на Ари-Буруну высаживались... И готовились они тоже не один день...

[BigBeast]

Так главная проблема в десантной операции - это снабжение и переброска подкреплений. ))) Через Ла-Манш это делать можно быстрей, чем немцы. Снабжать и перебрасывать подкрепления к Дарданеллам - намного медленней, чем турки.

[DimProsh]

2BigBeast

Тут уже скорее играет то, что одна из сторон сделала затруднительной переброску поткреплений противника и невозможной срыв противником переброски своих... И расстояния после этого утрачивают актуальность... Как с Иводзимой, которая к Японии ближе, чем к США...

[BigBeast]

Иводзима - остров ))) Еще раз - представьте себе день Д не в Нормандии, а в Ютландии.

 

Ну владеют англичане с американцами морем - дальше что? )))

[DimProsh]

2BigBeast

Иводзима - остров ))) Еще раз - представьте себе день Д не в Нормандии, а в Ютландии.

 

Ну владеют англичане с американцами морем - дальше что? )))

Ну, имхо, можно было бы сравнить Дарданелльскую операцию и "День Д в Ютландии" при условии, что Норвегия "наша"...

Ведь основные (для операции) базы англичан были в Северной Африке, там силы первоначально скапливались... Потом на острова (Лемнос, Имброс и пр.), и оттуда уже десант... Да и Галлиполи с Константинополем для всей Османской империи практически остров - за морем/проливами...

Изменено 16 июня, 2011 пользователем DimProsh

[Renown]

дык,ссылка на Больных была дана в связи с действиями Балтфлота.

Если вас интересуют события 1915 года в Рижском заливе - в Цейхгаузе была издана книга Козлова "Сражение за Рижский залив. Лето 1915 года".

Если принципиально интересует взгляд дореволюционных товарищей - есть Граф.

[Crushman]

2BigBeast

Еще раз - представьте себе день Д не в Нормандии, а в Ютландии.

Так что операция изначально была проигрышной?

Или были шансы на победу при определённых условиях?

Например сразу планировать операцию как десантную, качественно усилить морскую группировку - допустим три дредноута вместо одного и т.д.

[DimProsh]

2Crushman

Имхо, не хватило решительности "здесь и сейчас", действовали с постоянной оглядкой "наверх"... Не убоись де Робек потери трех (емнип) кораблей (как, по большому счету и рекомендовалось ему из Лондона) и возобнови атаку 19 марта - глядишь, 20-го уже в Золотом Роге швартовались...

И во время наземной операции союзники постоянно давали туркам время опомниться и среагировать... Самый показательный случай, емнип, когда один из десантов, высадившись не встретил вообще никакого сопротивления, поболтался на берегу денек и вернулся на корабли (ибо никаких приказаний не получил на случай отсутствия противника)...

 

Правда, как оно было бы дальше, если бы операция удалась (особенно в её первой части) - это уже совсем интересно... Хоть отдельную альтернативу заводи - "де Робек вечером 18 марта поперхнулся чаем, командование берет Кейс, атака возобновлена и была успешна"... Что бы стали делать моряки во вражеской столице не имея вообще никакой наземной поддержки?

[Crushman]

2DimProsh

Что бы стали делать моряки во вражеской столице не имея вообще никакой наземной поддержки?

Искать "поддержку" в борделях?

Захват Царь-Града отвлёк бы значительные силы османов, что облегчило положение России, Болгария бы выступила на стороне Антанты - зачем собственно операцию и затеяли.

Т.е. операция Вы считаете была завалена в реализации, а не в планировании?

[DimProsh]

2Crushman

Искать "поддержку" в борделях?

Да в таком огромном городе "служащих" боделей должно быть больше, чем членов ( ) команд всего атакующего флота...

 

Захват Царь-Града отвлёк бы значительные силы османов

Скорее всего, удавшийся захват вообще бы исключил Османскую Империю из войны... А так же привел бы к падению режим младотурков... Но мне интереснее прежде всего именно то, как такой "захват" происходил бы... И кажется мне, что "воленс-неволенс", а пришлось бы звать русские сухопутные части на берега Босфора...

Т.е. операция Вы считаете была завалена в реализации, а не в планировании?

В планировании конечно можно было бы многое исправить... Но и тем путем, что операция шла, можно было бы добиться успеха... Проблема в "реализации командования" операции, имхо... Использующийся уже телеграф со всеми своими достоинствами одновременно, имхо, лишил начальников на местах необходимости в проявлении инициативы... Все хотели свои действия согласовывать...

Хотя, может я и не прав, и шансов в любом случае небыло...

[BigBeast]

Чтобы операция была беспроигрышной, надо повторить подготовку имени дня Д )) на тех же самых островах Эгейского моря. То есть - долго и нудно свозить туда боеприпасы, орудия, продовольствие, войска... правда при этом непонятно, почему бы это все не использовать собственно на Салоникском фронте. И дойти до проливов по суше.

[Crushman]

2BigBeast

Даже от десантной операции сначала отказались.

Наверно дредноуты имели самодовлеющую значимость для Генштаба.

[BigBeast]

Да нет... скорее "традиции умерших поколений кошмаром довлеют над умами живых".

 

У Англии в ее истории морских войн было слишком много набеговых операций, чтобы до всех сразу дошло - этот фокус не пройдет.

[Renown]

У Англии в ее истории морских войн было слишком много набеговых операций, чтобы до всех сразу дошло - этот фокус не пройдет.

 

Было и много успешных.

[BigBeast]

Так и я о том... если что-то много раз проходило успешно, трудно поверить, что на этот раз не пройдет )))

[Renown]

Так и я о том... если что-то много раз проходило успешно, трудно поверить, что на этот раз не пройдет

 

Было много и неуспешных.

[DimProsh]

2BigBeast

правда при этом непонятно, почему бы это все не использовать собственно на Салоникском фронте. И дойти до проливов по суше.

Емнип, к началу операции Болгария еще не участвовала в войне... И, опять же емнип, по суше к Константинополю тогда можно было пройти только через её территорию...

[Renown]

"Началась эта эпопея 23 ноября, когда командир «Севастополя» капитан 1-го ранга Н.О фон Эссен обратился к командующему Первой Тихоокеанской эскадрой контр-адмиралу Вирену с просьбой выйти на внешний рейд Порт-Артура, попытаться исправить повреждения и прорваться во Владивосток.

 

Утром 26 ноября «Севастополь» развел пары и передислоцировался в бухту Белого Волка. На корабле выставили сети, потушили все огни, экипаж привел корабль в полную боевую готовность. На берегу были развернуты прожектора, выставлены дозоры наблюдателей.. Сетей не хватило на корму броненосца и на часть правого борта. Команда «Севастополя» лихорадочно пыталась выйти из затруднения, соорудив в носовой части деревянный бон.

 

Японцы произвели несколько очень сильных торпедных атак, пытаясь уничтожить последний порт-артурский броненосец.

 

В ночь с 29 на 30 декабря 14-й и 20-й отряды миноносцев атаковали «Севастополь», однако множество торпед попали в сети и повреждений броненосец не получил. Около 4-х часов утра была произведена торпедная атака минными катерами с «Микасы» и «Фудзи». Одна из торпед, взорвавшись в сетях, повредила носовую часть обшивки таранного отделения, которое заполнилось водой.

 

1 декабря японцы решили произвести генеральную атаку на «Севастополь». Планировалось атаковать корабль с трех сторон – с носа, с левого и правого борта. На атаку броненосца были брошены ВСЕ миноносцы японской эскадры – 2-й, 6-й, 9-й, 10-й, 12-й, 14-й, 15-й, 16-й и 21-й отряды. Вот как вспоминает эту атаку один из участников боя, лейтенант Дмитриев:

 

«Стоял страшный грохот. Около «Севастополя» то и дело поднимаются огромные столбы воды, закрывая броненосец, но он продолжает стоять без крена, значит торпеды взрываются в сетях».

 

В общей сложности в эту ночь по броненосцу было выпущено около 30 торпед. Только одна торпеда, взорвавшись в навесной сети, спущенной с носа, причинила кораблю незначительные повреждения.

 

В ночь на 3 декабря началась шестая атака на «Севастополь». В ходе этой атаки две торпеды взорвались в сетях бонового заграждения, а третья попала в незащищенную корму броненосца. Эта торпеда произвела сильнейшие разрушения, были затоплены рулевое, румпельное и провизионное отделения. «Севастополь», получив сильный крен на корму, вынужден был сесть кормой на грунт.

 

В общей сложности во всех атаках в «Севастополь» было выпущено 104 торпеды, из которых только 3 нанесли повреждения броненосцу, а 1 прошла в незащищенном сетями месте и серьезно повредила корабль."

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Renown

[McSeem]

2Renown

непонятно

«Стоял страшный грохот. Около «Севастополя» то и дело поднимаются огромные столбы воды, закрывая броненосец, но он продолжает стоять без крена, значит торпеды взрываются в сетях». или В общей сложности во всех атаках в «Севастополь» было выпущено 104 торпеды, из которых только 3 нанесли повреждения броненосцу, а 1 прошла в незащищенном сетями месте и серьезно повредила корабль.

Я так понимаю, что 3 нанесли повреждения, взорвавшись в сетях. Остальные, взорвавшиеся в сетях повреждений не нанесли?

И кто выпущенные торпеды считал?

[Игорь]

2Renown

Началась эта эпопея 23 ноября,

автор цитаты кто?

 

И ещё непонятно - куда делись Ваши посты про действия БФ и ЧФ в начале Первой мировой.Но это скорее вопрос к модераторам.

[Renown]

автор цитаты кто?

Я

[kraken]

2Renown

Прочитал Аугсбургскую лигу и Борьбу за испанское наследство. Очень понравилось. Интересно, познавательно и читается легко. Съездил в Библио-глобус, купил Борьбу за испанское наследство, Флот Людовика XV и Схватку двух львов. Два вопроса. Каковы творческие планы? И почему на обложке Схватки двух львов написано Эдуард Сазаев?

[Renown]

Каковы творческие планы?

Готовится книга о 10 попытках высадки в Англии.

И почему на обложке Схватки двух львов написано Эдуард Сазаев?

Потому что корректура в Вече не их конек. К сожалению.