Морские войны

[McSeem]

2Renown

Ну ... если "Ленина" считать, то можно ещё вспомнить "Густлова" или "Штойбена". И "Ильмаринен" тоже далеко не катер.

Т.ч. не думаю, что наброс на одном военно-историческом форуме так уж удачен

[Chernish]

2McSeem

Ильмаринен намного меньше Свободной России, а Густлов не военный корабль, его притаскивание - как и Ленина - имхо неудачно.

 

Но вообще русский флот это песТня. Самые выдающиеся деяния - сухопутная оборона Севастополя, Порт-Артура, Ханко, Лиепаи, Одессы и Ленинграда. Самое крупное морское сражение - Цусима. Самое крупное военное достижение - потопление собственных кораблей (Св. Россия, Москва). Самые "заметные" военные деяния - самотопство в Севастополе, Новороссийске. В общем - медвежуть...

 

При том что были у нас и Ушаков, поставивший свою эскадру вровень с нельсоновской (имхо - не имеющий себе равных адмирал в русской истории), и подвиги в исследовании Арктики, и открытие Антарктиды...

[Crushman]

2Chernish

Но вообще русский флот это песТня. Самые выдающиеся деяния

Профессор ну и как нам эту песТню преподнести желательно?

Сейчас в ДВС сидят три морских ивента: Гангутский бой, Сражение у м. Тендра и Синопское сражение.

Надо бы оставить один. Может Выборг?

[Chernish]

2Crushman

Я бы Ушакова оставил. Взятие Корфу например - даже Нельсону не снилось такое. Надо лучшее отмечать а не сомнительную славу Синопа (велико ли дело - бомбическими пушками линкоров разнести турецкие фрегаты?) или важную только для нас Гангута.

[DimProsh]

2Chernish

или важную только для нас Гангута.

Я бы оставил... По аналогии с 23 февраля... Не как главное, а как первое...

[Renown]

Взятие Корфу например - даже Нельсону не снилось такое.

Это да. Суворов не зря сказал, что хотел при Корфу быть хотя бы мичманом.

Зная всю предисторию русского флота, когда к примеру в 1734-м Фома Гордон с 14 ЛК и 3 ФР испугался атаковать 5 французских ЛК и 2 ФР, свалив все на течи в кораблях; или когда в 1741-м Мишуков просто убоялся атаковать шведский флот;

Да и сразу после Ушакова - вспоминается атака 2 английскими ЛК нашего корабля Всеволод на виду у 8 русских ЛК Ханыкова. Более того - 2 англичанина просто два дня гнали эти 8 ЛК.

Вот как описывал это Эдуард Созаев:

"Англичане казались испанцам сущими дьяволами. Такими же они казались и нашим морякам. В эпизоде с гибелью "Всеволода" в 1808 г. поражает упорство и настырность всего 2-х 74п англ. ЛК, висевших на хвосте у эскадры Ханыкова. Поневоле вспоминается брат Жан из "Гаргантюа и Пантагрюэля", в одиночку преследовавший бегущее неприятельское войско. Шведы были почти за горизонтом, англичане атаковали отставший Всеволод, Ханыков приказал 3-м ближацшим ЛК помочь ему, но те этот приказ не исполнили. Только когда сам Ханыков на Благодати повернул к англичанам, а за ним - и весь флот, те отошли. Севший на мель Всеволод почти 2 дня отбивался от 2-х англ. ЛК, между тем весь наш флот безучастно находился рядом (8 ЛК, в т.ч. 2 3-дечника - Благодать 130 и Гавриил 110), 5 ФР и т.д. Англичане пытались его стащить с мели, не получилось, подожгли, оставшиеся русские его потушили, англичане его снова подожгли, он взорвался. Все это время наш флот, находившийся в своем порту, не предпринял решительно ничего "из-за противного маловетрия". Предложение "облепить англ. корабли" абордажниками было отвергнуто. Несколько десятков наших моряков перебрались на него (видимо, по собственному почину), в т.ч. и мичман Лазарев. Такого позора не знала даже Испания."

[McSeem]

2Renown

Ну ... и англы не всегда демонстрировали чудеса храбрости

До такой степени не демонстрировали, что, как то раз, французский адмирал порекомендовал английскому коллеге повесить своих капитанов

когда к примеру в 1734-м Фома Гордон с 14 ЛК и 3 ФР испугался атаковать 5 французских ЛК и 2 ФР

А разве в тот период не действовала указивка, что атаковать разрешается только при 3-кратном преимуществе?

[Renown]

А разве в тот период не действовала указивка, что атаковать разрешается только при 3-кратном преимуществе?

Устав Петра разрешал бой при ПОЛУТОРАКРАТНОМ превосходстве. Никогда в истории любого флота никто не запрещал бой при ТРЕХКРАТНОМ превосходстве.

[Crushman]

2Chernish

Я бы Ушакова оставил. Взятие Корфу например - даже Нельсону не снилось такое.

Т.е. вы считаете Ушакова более толковым адмиралом?

Надо лучшее отмечать а не сомнительную славу Синопа (велико ли дело - бомбическими пушками линкоров разнести турецкие фрегаты?) или важную только для нас Гангута.

Осада Корфу - имхо был бы "правильный" ДВС, с глубоким смыслом. Россия обрела базу на Средиземном море

Да и дата какая - 20 февраля (3 марта), вместо 23-го

 

P.S. Хотя для морской славы хотелось бы Трафальгаров всяких

[Chernish]

2Crushman

Я считаю что Ушаков сделал то к чему Нельсон на Мальте даже подступиться не рискнул. Это для русского флота - далеко не лучшего в мире - выдающееся достижение, возможно, самое выдающееся за всю его историю.

[McSeem]

2Renown

Гордон до 3-кратного преимущества не дотягивал

[Renown]

Гордон до 3-кратного преимущества не дотягивал

А причем здесь это? Он и до 4-хкратного не дотягивал. И до 10-ти. Сражаться по уставу был обязан имея полутора- и более кратное. Но испугался. В Англии его бы повесили. Во Франции или Испании - выгнали бы со службы.

У нас простили.

[kraken]

Если бы до 3-кратного дотянул, то точно в бой вступил бы. А так конечно, чего рисковать

[Renown]

Самые выдающиеся деяния - сухопутная оборона Севастополя, Порт-Артура, Ханко, Лиепаи, Одессы и Ленинграда. Самое крупное морское сражение - Цусима.

 

Самая большая конвойная операция - Таллинский переход.... Вобщем продолжать можно до бесконечности.

Хотя иногда были и светлые моменты. И когда я их нахожу - вот тогда я часто думаю, что история России на море могла бы пойти и по другому пути.

[Chernish]

2гренадер

Много раз говорил.Придется еще раз. Немцев от победы в 41-42 отделял лишь гитлеровский рассовый фанатизм

 

Знаете, от того что вы много раз повторите глупость, она умнее не станет.

 

Способность бросить клич( пусть безрезультатный) , как Корнилов в августе 1917 .На такое забитые сов. генералы были не способны.

 

ГКЧП с результатами чуть менее худшими чем корниловский мятеж налицо. Почему Язов и Варенников "забитее" Корнилова?

 

А Ельцин на танке

 

Ельцин - советский генерал?

 

Измена Верховному Главнокомандующему М.С.Горбачеву.

 

Горбачев - по его собственным словам с юности мечтавший о том как бы уничтожить коммунизм (врал наверное но сказал!) - и Николай II отдавший жизнь за Россию - у вас на одной доске? Горбачев предал Союз первым. Кто может сказать что император предал империю?

 

Ну что Вы в самом деле.На большевиков работало значительное количество бывших офицеров и генералов

 

Но проиграли они Чапаеву и Фрунзе, Буденному и Ворошилову.

 

Демогогия.

 

нет, факты.

 

Был достаточно квалифицированным адмиралом .

 

Повторю вопрос - назовите морские сражения им выигранные?

 

"Мундир японский, правитель омский"...

[Renown]

"Мундир японский, правитель омский"...

 

Вообще Колчак и на флоте на командных должностях был редким ом.

Благодаря Колчаку мы получили угребища типа Гангут. Благодаря Колчаку наш подводный флот к ПМВ был помойкой.

Сколько было критики Эбенгарда - а как сам стал командующим - так и действовал в том же духе Эбенгарда.

Не любил царь Александр IV инакомыслящих. Очень не любил.

[Игорь]

2Renown

Вообще Колчак и на флоте на командных должностях был редким ом. Благодаря Колчаку мы получили угребища типа Гангут. Благодаря Колчаку наш подводный флот к ПМВ был помойкой. Сколько было критики Эбенгарда - а как сам стал командующим - так и действовал в том же духе Эбенгарда. Не любил царь Александр IV инакомыслящих. Очень не любил.

хм...Докажи.Не словами,а делом.

[гренадер]

И когда я их нахожу - вот тогда я часто думаю, что история России на море могла бы пойти и по другому пути.

Ненужен России океанский флот.Для Империи , так и для СССР скорее это баловство.Все эти разговоры о авианосцах , линкорах , океанском флоте - словоблудие , выкидывание денег на ветер.Нет у нас никаких действительно необходимых интересов на других континентах и морских коммуникациях-наш главный торговый партнер -Европа.Все решающие войны в истории России носили сухопутный характер.Во всяком случае применение флота не играло никакой роли.Даже Цусима реально ни на что не влияла за исключением психологии.Россия нуждается в прибрежном флоте ( фрегаты , корветы) и ядерных пл.

[гренадер]

И когда я их нахожу - вот тогда я часто думаю, что история России на море могла бы пойти и по другому пути.

А что это нам бы давало .Вот , к примеру, Германия к ПМ построила второй после Британии флот .И что, внес он какой-то вклад в войну ?Налицо нерациональное расходование средств.Океанский Флот для Германии , так же как и для России слишком дорогое удовольствие , не сопряжен с необходимыми потребностями как во время войны , так и в мирное время.

Кстати в Северной войне в основном действовал прибрежный (шхерный флот) , который оказался полезен.

[Crushman]

2гренадер

Написать такое во Всемирный день океанов!

[xcb]

2гренадер

Без Флота - невозможно быть Мировой Державой.

Анисимов хорошо расписал в Варианте Бис

 

2Renown

Хотя иногда были и светлые моменты. И когда я их нахожу - вот тогда я часто думаю, что история России на море могла бы пойти и по другому пути.

А чуть подробнее можно?

[Renown]

хм...Докажи.Не словами,а делом.

 

Смешно.

Каким образом доказать ДЕЛОМ?

Стать командующим ЧФ? Или балтийской минной дивизией?..)))

Впервые вижу столь затеное предложение. Внушаить..)))

[Mezhick]

2xcb

А чуть подробнее можно?

Ну, например, Резанов. Глядишь, к середине 19 века Япония была бы такой же маленькой островной страной во внутреннем российском океане

[Renown]

А чуть подробнее можно?

 

Не так давно делали обсуждали

 

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=5921&view=all

[Игорь]

2Renown

Смешно.

совершенно верно.Поэтому не надо нести собачью чушь - тут,знаешь ли,идиотов нет,чтобы впаривать дебильные цитаты.