Морские войны

[xcb]

2Renown

А авианосцы, если надо быстро пригнать куданибудь к туземцам кучу самолетов?

[Chernish]

2Renown

То есть чисто крейсерская задача. ЧТД.

Камрад, ну а какой она еще могла быть? При наших сухопутных обязательствах и ограниченных возможностях? СССР = 25% от экономики США а ведь еще НАТО было и Китай.

 

Отсюда и "Убийцы авианосцев" как ударная сила на море (Ту-шки) и ставка на АПЛ. Оружие слабых, абы как - не до жиру, быть бы живу.

[McSeem]

2Chernish

При этом ассиметричный ответ получился едва ли дешевле "симметричного", при том, что ответ это очень узко заточен, в том время как "симметричный" можно было бы использовать и с другими целями

[xcb]

2McSeem

Ассиметричный ответ - это космическая группировка.

[Chernish]

2McSeem

А "симметричный" это как? строить АУГ?

Вон у Малыша в книжке про ВМВ приведена сравнительная стоимость линкора Бисмарк и танка Т IV. 1 "Бисмарк" = 1677 танков (в СССР 3300 поехали если что)

 

АУГ будет имхо сравнительно подороже линкора времен ВМВ к танкам. У американцев сколько авианосцев (и соотв. АУГ) было? Чтобы "симметрично" ответить и при этом иметь шансы выполнить поставленную задачу прервать конвои в атлантике - нам сколько надо было кораблей построить?

 

честно не понял про "симметричный ответ". Может речь о другом?

[Chernish]

2xcb

Ассиметричный ответ - это космическая группировка.

 

Переслегин? Так время хоть немного эффективных "Звездных войн" тогда еще не пришло. Утопия-с.

[McSeem]

2Chernish

Если посчитать стоимость того, что понастроили в качестве ассиметричного ответа, то получится, что надо было сразу АУГ строить

[Chernish]

2McSeem

А кто-нибудь считал?

И второе - а в России в ХХ веке хотя бы один современный крупный боевой корабль построили? Это к тому что "лучше иметь много посредственных танков на поле боя чем некое современное техническое решение, которое промышленность не имеет шансов в ближайшее время освоить" (из ветки про танки в ВОВ)

 

У нас и подлодки очень долго выходили и шумными и вообще не самыми, только к концу 70-х начали делать такие что удивляли американцев - а уж авианосцы...

[McSeem]

А кто-нибудь считал?

Renown выше упоминал про стоимость 2-х "батонов" (а именно столько надо для убиения АВ ... не считая стоимости систем, обеспечивающих ЦУ)

И второе - а в России в ХХ веке хотя бы один современный крупный боевой корабль построили?

До революции - 8 ЛК (по 4 на Балтике и ЧМ).

В наше время - 4 "Кирова".

ПМСМ если бы своевременно занялись АВ, то наработали бы необходимый опыт. А то - строили-строили эрзац-АВ, пока не пришли к выводу, что надо-таки строить нормальные АВ, да не успели

[Crushman]

2Chernish

В случае войны прервать снабжение и подкрепления войскам НАТО через Атлантику.

А теоретически наш флот мог это выполнить?

[ZardoZ]

2Crushman

 

А теоретически наш флот мог это выполнить?

 

Увы... не мог.

 

 

2Chernish

 

У нас и подлодки очень долго выходили и шумными и вообще не самыми, только к концу 70-х начали делать такие что удивляли американцев - а уж авианосцы...

 

Согласен. Авианосец штука намного более сложная чем АПЛ и в строительстве и в эксплуатации... Производственно-технический уровень СССР просто не позволял иметь их на вооружении. Собственно аварийность АПЛ в СССР и России также катастрофическая, а уж про аварийность при посадках на ТАКР и говорить не приходится...

Нормальный авианосец даже для 70-х годов - это судно под 100 тысяч тонн водоизмещением, 5000 человек команды и летного состава, корабли снабжения и охранения... увы такое в совке было нереально, а в России и подавно.

[xcb]

2Chernish

Переслегин? Так время хоть немного эффективных "Звездных войн" тогда еще не пришло. Утопия-с.

Главная проблема - Найти, в теме АВ против Утюга разбирали.

А затем ударить по АУГ, вот для этого и надо глаза на орбите.

[ZardoZ]

А затем ударить по АУГ, вот для этого и надо глаза на орбите.

 

2xcb

 

А вот этим как раз активно занимались. Была целая серия военных спутников УС-А, которая как раз и должны была в конечном итоге выполнить эту задачу. Насколько близки мы были к успеху, мне лично судить трудно. Спутники были серьезные, аж с ядреным реактором на борту. Один такой плюхнулся в Канаду... то-то они были рады...

[Crushman]

2Renown

Единственный выход – с самого начала “цеплять” к каждому авианосцу по паре “батонов”, чтобы они его постоянно акустикой секли и за ним по пятам ходили. "

Может так и делали?

Интересно как АВ может их "сбросить" так сказать чтоб не "акустили"?

Дело в том, что его могут мочить ТОЛЬКО АПЛ и Ту-22М.

Как насчёт МБР?

До начала "звёздных войн" координаты АВ УГ ведь имеются. Убежать далеко не успеют, точность особая не нужна.

То есть чисто крейсерская задача. ЧТД.

Получается самый большой в мире флот по тоннажу не мог решать самостоятельных задач

Такого наверно ни у кого не было.

Два “батона” стоят дороже одного “Кузнецова”.

А также учитывая повальную разнотипность проектов, типов, вооружения и радиоэлектронного оборудования советского флота, то что можно сказать о Горшкове?

В разное время - Португалия, Испания, Франция, Англия, США, Япония, Германия.

Голландия?

И такая особенность вырисовывется - большую часть времени мировой океан контролировали 1-2 великие морские державы, а после ВМВ - только США. Намного жжёще, чем в континентальной геополитике.

2ZardoZ

Нормальный авианосец даже для 70-х годов - это судно под 100 тысяч тонн водоизмещением, 5000 человек команды и летного состава, корабли снабжения и охранения... увы такое в совке было нереально, а в России и подавно.

Получается что вершина индустрии ХХ века - это не спутник, и не АПЛ, а авианосец?

[Renown]

Может так и делали?

Делали. Цепляли конечно. Даже вспоминается история с большой надувной чашкой кофе, скинутой с американского самолета на нашу ПЛ.

Но для войны это не выход.

Как насчёт МБР?

МБР с ядренбатоном просто вызовут ядерную войну. Тут ни АУГ, ничего такого не нужно. А потом точно по Билли Бонсу: "И живые позавидуют мертвым"(с)

 

Получается самый большой в мире флот по тоннажу не мог решать самостоятельных задач

Было. Много раз.

Получается что вершина индустрии ХХ века - это не спутник, и не АПЛ, а авианосец?

Спутник - это игра в одного. а АВ - это не только судостроительная промышленность, это еще и авиация, и радиоэлектроника, и металлургия, и военное дело. Причем надо еще подготовить пилотов, разработать образцы морской авиации и т.д.

То есть если постройкой спутника и его запуском дело решается, то постройкой и спуском на воду АВ - нет. Мы еще только в начале пути.

До начала "звёздных войн" координаты АВ УГ ведь имеются. Убежать далеко не успеют, точность особая не нужна.

Я думаю - первое, что произойдет в такой гипотетической войне - это взрыв ведра гвоздей на орбите. Чтобы все спутники разом ослепли.

Ну а далее каждый будет исходить из своих возможностей.

[McSeem]

Как насчёт МБР?

До начала "звёздных войн" координаты АВ УГ ведь имеются. Убежать далеко не успеют, точность особая не нужна.

1. Координаты АУГ имеются далеко не всегда.

2. Если уж использовать спецБЧ, то лучше сразу вынести базы, а заодно и страну, на территории которой они находятся. Тем более, что в период напряженности любой старт МБР вызовет ответный пуск - разбираться, куда ж эти МБР полетели, никто не будет.

[Crushman]

2McSeem

1. Координаты АУГ имеются далеко не всегда.

Почему?

в период напряженности любой старт МБР вызовет ответный пуск

Так я и говорю, что советский флот строился из расчета на всеобщую ядерную войну, а не для решения самостоятельных задач на море.

При таком подходе ставка на АПЛ была сделана правильно. Был ли правильным сам подход?

P.S. Вопрос как к модератору - здесь уместно обсуждение морской гегемонии тех или иных государств?

[Chernish]

2Crushman

здесь уместно обсуждение морской гегемонии тех или иных государств?

имхо здесь все уместно - тема пока маленькая если что - разделят. Это ж не 1000 страниц...

[McSeem]

1. Координаты АУГ имеются далеко не всегда.

Почему?

Не докладывает нам вероятный противник ... почему-то

Более того - старательно свои АУГ-и прячет, чтобы выскочить внезапно и ...

Так я и говорю, что советский флот строился из расчета на всеобщую ядерную войну, а не для решения самостоятельных задач на море.

Это вряд ли © Сухов

Для всеобщей ядерной войны достаточно МБР-ов ... ни корабли, ни танки, ни самолёты не нужны.

Я так думаю © Мимино

P.S. Вопрос как к модератору - здесь уместно обсуждение морской гегемонии тех или иных государств?

Вполне уместно, если нет другой подходящей темы. В принципе - можно и отдельную тему завести.

[Legionnaire]

2McSeem

Для всеобщей ядерной войны достаточно МБР-ов ... ни корабли, ни танки, ни самолёты не нужны.

Дык это, МБР ж бывают разного базирования. Шахты, подлодки, самолеты и даже ж/д транспорт, замаскированный под рефрижираторные вагоны кажется.

Вроде бы каждый вид имеет свои плюсы и минусы. Иначе зачем тогда бы стали делать стратегические подводные ракетоносцы?

[McSeem]

2Legionnaire

Это всё - МБР-ы

Кроме самолётов - они МБР-ов не носили. Разве что, рассматривать самолёт как многоразовую первую ступень

[Crushman]

2McSeem

Не докладывает нам вероятный противник ... почему-то

Ну это положим чепуха

А вот это не совсем понятно:

Более того - старательно свои АУГ-и прячет, чтобы выскочить внезапно и ...

с технической точки зрения так сказать

[Crushman]

2Renown

Камрад, забыл спросить - так что с Днём воинской славы делать?

Морской славы.

Есть какие-нибудь мысли?

[Renown]

Камрад, забыл спросить - так что с Днём воинской славы делать? Морской славы. Есть какие-нибудь мысли?

Есть.

Растянуть на два дня. 27-28 мая сделать днем морской воинской славы России.

[Renown]

На одном военно-историческом форуме прошла дискуссия на тему - "Самый крупный корабль, потопленный российскими (советскими) ВМС" - пока самой крупной победой российскими (советскими) ВМС за более чем 300 существования является потопление линейного корабля "Свободная Россия" эсминцем "Керчь" 18 июня 1918 года в бухте Новороссийска.

Среди претендентов в номинации - "самый крупный корабль, потопленный российскими (советскими) подводниками" был например лидер эсминцев "Москва" (не прошел) потопленный советской "Щ-206".

А если учесть еще и погибший на советских минах 27 июня 1941 года у Ялты параход "Ленин" (погибло около 3400 человек), то весьма интересная закономерность выясняется, что нам и врагов то не надо, сами все перетопим.