Авиация

[Krug]

2Archi

(да и ориентируюсь на мнение человека, который беспилотниками занимается - создает их).

 

Отвечу как человек в данный момент занимающийся приобретением и вписыванием бла в гражданнское воздушное пространство.

 

В отличие БЛА создаваемых по самолетной схеме БЛА вертолетного типа позволяют осуществлять взлет/посадку практически в любой местности и не нуждаются в специальных приспособлениях и обустройствах (взлетно-посадочная полоса, катапульта и пр.), что позволяет сравнить экономическую эффективность применения БЛА без рассмотрения вложений в создание нужной инфраструктуры.

Сравнение проводилось с учетом эксплуатационно-технических характеристик летательных аппаратов и документов, регламентирующих воздушное патрулирование ЛЧ газопроводов в ОАО «Газпром».

 

Выдержка из доклада к Научно-техническому совету ОАО «Газпром» (14 мая 2010 года).

 

Газюка остановилась на вертолетной схеме, пока.

Изменено 14 марта, 2011 пользователем Krug

[Svetlako]

2zenturion

Да. Современные пилоты ими восхищаются.. Мало того что летали без парашютов на своих фанерных этажерках , дык бывало в воздухе стреляли друг в друга даже из револьверов !

 

Штучный товар. Тем более естественный отбор на этапе подготовки - зашкаливал. Плюс знание матчасти. Плюс необходимость интуитивного "аэродинамически правильного поведения" - когда сам себе прибор. Это люди-МОНСТРЫ, в хорошем смысле этого слова.

 

Их антиподы сегодня, конечно, не военные летчики, а "самые высокооплачиваемые пассажиры" с аэробусов.

 

А вот их "аналоги" - это ребята из ЛИИ и аналогичных западных "центров имени". Да, у них поддержка со стороны конструкторов-конструкции, техники-обслуживания, науки-приборов более серьезна, но и базис требующихся знаний и сложность задач - поднялись туда же. Тем более когда речь идет об интуитивно правильных шагах в технике пилотирования - без которых иногда не сдвинешься с места при всей мощи науки. Интуиция же срабатывает только при перенасыщении информацией!

 

Кстати, кастовое отношение друг к другу даже по разные стороны фронта в ПМВ - не раз упоминалось в мемуарах. Воевать воевали, но в воздухе, а на земле - в случае чего - стояли друг за друга. Последние рыцари эпох.

[Шатун]

2Svetlako

Можно ма-аленькую ремарочку? К великому сожалению, отбор не только, а в 10-е годы и не столько естественный. Уж очень много пилотов гибло или навсегда прощалось с небом из-за несовершенства техники! Вечная им память!

[Svetlako]

2Шатун

Можно ма-аленькую ремарочку? К великому сожалению, отбор не только, а в 10-е годы и не столько естественный. Уж очень много пилотов гибло или навсегда прощалось с небом из-за несовершенства техники! Вечная им память!

 

Слава покорителям неба!

 

Но я вкладывал в это пошлое слово "естественный! - всё. И состояние матчасти тоже. Там тоже были люди, которые доверяли своим техникам, а были которые вместе с ними перебирали моторы по винтику.

 

Обрати внимание, что самые первые воздухоплаватели были очень честными людьми. Они пытались поднять их технические творения в воздух сами. Это теперь - две эти профессии (конструктор и пилот) столь сильно разнесены...

[zenturion]

2Шатун

Вас послушать, так с современным самолетом и дурак управится! Чего там, знай команды выполняй и всех победишь!

 

Походу, Вы абсолютно не поняли что я хотел сказать... Ладно, бывает .. Проехали . ..

 

2Svetlako

Тем более когда речь идет об интуитивно правильных шагах в технике пилотирования - без которых иногда не сдвинешься с места при всей мощи науки.

Это есть .. У меня хороший знакомый - истребитель в запасе, много чего рассказывал .. Был случай когда у него на СУ-27 отказал центральный блок , который контролирует устойчивость самолета на малой скорости . Известно, что с целью улучшения маневренности СУ -27 специально был сделан статически неустойчивым на дозвуковых скоростях. Так вот, по его словам, посадить Су-27 с таким отказом - архисложная задача , и комиссия из Москвы долго разбиралась как это ему удалось сделать .. А он и ответить ничего не мог - все чисто на интуиции и опыте - ручку на себя, ручку от себя, контроль тяги на звук ...

Изменено 14 марта, 2011 пользователем zenturion

[Шатун]

2zenturion

Походу, Вы абсолютно не поняли что я хотел сказать...

Похоже, да. Прочитал ветку внимательнее... Приношу свои извинения.

Просто уж очень тема больная. Задело за живое.

[Svetlako]

2zenturion

Это есть .. У меня хороший знакомый - истребитель в запасе, много чего рассказывал .. Был случай когда у него на СУ-27 отказал центральный блок , который контролирует устойчивость самолета на малой скорости . Известно, что с целью улучшения маневренности СУ -27 специально был сделан статически неустойчивым на дозвуковых скоростях. Так вот, по его словам, посадить Су-27 с таким отказом - архисложная задача , и комиссия из Москвы долго разбиралась как это ему удалось сделать .. А он и ответить ничего не мог - все чисто на интуиции и опыте - ручку на себя, ручку от себя, контроль тяги на звук ...

 

Дело в том, что для бойцов из ЛИИ - это штатная работа... Ессно они делают это с тройными подстраховками (высота, исходные, пошажно...), но суть именно в этом. Фраза "мы научили ваши самолеты летать" - не зряшная. В гражданских объектах всё, конечно, сильно не так. Там устойчивость, дублированность и защищенность от внештаток закладывается всеми возможными способами изначально. И то - всего не предусмотришь. :( А уж военные - куды там.

 

Наверное, самая мудрёная профессия сейчас летчик-испытатель! Впрочем - я ессно пристрастен :)

[Тарпин]

2Archi

А то ведь их уже штампуют как игрушки без проблем.

Да и в наших краях один такой использовали для калибровки аппаратуры космических аппаратов.

 

Не такие уж они и игрушки. Тут разделять надо. Планер и двигатель - это одно.

А сенсоры, система управления, связь, бортовой компутер итд. совсем другое.

Этак и космические аппараты

 

Хотя, ракеты в России делают, а БЛА - не особо.

[zenturion]

2Svetlako

Дело в том, что для бойцов из ЛИИ - это штатная работа...

Ну, он то не испытатель и подобные вещи специально не отрабатывал. Мог с чистой совестью катапультироваться и не рисковать, и гори оно всё синим пламенем.

В его бытность в ЗГВ произошел случай когда наш пилот катапультировался, а истребитель полетел дальше и грохнулся где-то в Бельгии . Официально все списали на перебои в двигателе - мол, стал глохнуть, упали обороты, пилот катапультировался, но потом он запустился сам собой и самолет на автопилоте полетел дальше ..

По неофициальному рассказу, истребитель пилотировал замполит дивизии, который уже забыл когда последний раз летал, но какой-то необходимый минимум часов в воздухе ему надо было отработать.. Во время полета оключился вентилятор обдува кабины , а он от неожиданности решил что это окончательно заглох двигатель и быстро катапультировался..

Может байка, может нет , но вполне на правду похоже..

Изменено 14 марта, 2011 пользователем zenturion

[Svetlako]

2Тарпин

Планер и двигатель - это одно.

А сенсоры, система управления, связь, бортовой компутер итд. совсем другое.

 

Авионика... У нас и "большие" самолеты ею пичкают в импортном исполнении по возможности.

 

Этак и космические аппараты

 

Этак - термин из "Пикника"? :)

 

Хотя, ракеты в России делают, а БЛА - не особо.

 

Ну, тут все-таки больше проблема финансирования. БЛАшки развились очень сильно и быстро как раз, когда мы сопли на руку мотали. То, где были исходные наработки, держалось, а новое - извините. На камнях цветы не растут хоть и фильмы про это снимают.

[McSeem]

Во время полета оключился вентилятор обдува кабины

Форсаж там выключился ЕМНИП.

[zenturion]

2McSeem

Форсаж там выключился ЕМНИП.

 

Чтобы там ни было, но давно не летавший полковник-замполит, скорее всего, не соообразил что произошло и запаниковал .

По рассказам моего знакомого, вентилятор обдува в МИГ-23 шумит довольно громко и после его отключения в кабине становится заметно тише. Если упустить из виду этот момент, то от неожиданности может померещиться что угодно .

 

Да и все эти истории обычно сильно обрастают слухами и домыслами..

 

Так, например, он рассказывал что в ГСВГ был случай когда проводили учебный бой перед начальством и все это снималось на установленные на самолетах камеры для дальнейшего разбора. В этом показушном бою один красиво подставился , а второй красиво "стрельнул" ровненько тому поперек фюзеляжа ... Да вот незадача - после проходивших накануне боевых стрельб забыли разрядить авиапушку и самолет сбили реально . Пилот орет по радио - "Я сбит ! Катапультируюсь ! " , а начальство на земле удивляется - " Так эмоционально докладывает ... Ну прямо артист! "

Интересно, слышал ли кто об этом случае в близких к военной авиации кругах ? Официальной инфы, естесно, не проходило, так как то были времена СССР ..

Изменено 14 марта, 2011 пользователем zenturion

[McSeem]

Чтобы там ни было, но давно не летавший полковник-замполит, скорее всего, не соообразил что произошло и запаниковал . По рассказам моего знакомого, вентилятор обдува в МИГ-23 шумит довольно громко и после его отключения в кабине становится заметно тише. Если упустить из виду этот момент, то от неожиданности может померещиться что угодно .

Кроме ушей есть ещё 5-я точка, она неплохо чувствует ускорение

+ насколько мне известно, сигнализация падения оборотов сработала (борт был "дурной", страдал падениями тяги, а полковник об этом не знал, он же только полетать в полк приехал)

Т.ч. не надо на замполита понапраслину возводить

 

А то я сейчас начну рассказывать про то, как у нас в КБ (авиационном) поначалу среагировали когда Квочур в Ле Бурже упал :bleh:

[zenturion]

2McSeem

Т.ч. не надо на замполита понапраслину возводить

 

Это не мое мнение , вообще-то ..

[McSeem]

Это не мое мнение , вообще-то ..

Понятно, что знакомый Ваш замполитов не любит, но в своей нелюбви он ПМСМ перебирает

Замполиты - они разные бывают, как и прапорщики.

[zenturion]

2McSeem

 

Раздолбайство в СА ( в том числе и в ВВС ) было вполне "нормальным" явлением и потому я ничему не удивляюсь .

Тот же знакомый рассказывал, как при посадке самолеты иногда садились один другому чуть ли не на хвост. Были случаи срабатывания катапульт, когда пьяные техники лезли куда не надо , ну и т.д.

Расказывал как его на стрельбах чуть не сбил ракетой однополчанин .. Ночью на полигоне при заходе на наземную цель тот промахнулся и не стал стрелять , а пошел на второй круг , решив что успеет до подлета следующего самолета . Но на земле другие "умники" чего-то с интервалами намудрили и в итоге он оказался позади и пустил ракету ровненько в хвост знакомому . У того сработало оповещение и он резко отвернул в сторону , ракета прошла мимо ..

Изменено 14 марта, 2011 пользователем zenturion

[Idot]

McSeem

а что там было не напомните?

и какая была реакция если не секрет?

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Idot

[McSeem]

Расказывал как его на стрельбах чуть не сбил ракетой однополчанин ..

Нам на военке рассказывали про не "чуть" - ведомый выскочил вперед и "словил" ракету - ГСН он "понравился" больше, чем какая-то далёкая мишень.

2Idot

Отказ одного двигателя при проходе на сверхмалых высоте и скорости.

Официально - птица в воздухозаборнике, и, как следствие - помпаж двигателя, высота и скорость малые, т.ч. парировать Квочур не имел никакой возможности. Правда, по результатам были выработаны рекомендации - как с этим бороться, и это один раз помогло (правда, и запас высоты поболе был)

Что на самом деле - трудно сказать. Ходят разговоры, что двигатель начал разрушаться ещё на взлёте.

А реакция была "в делегации слишком много мажоров и прочих официальных лиц, но практически нет технарей". Причем, ещё не были известны подробности происшествия (по зомбоящику новости увидели), просто из общих соображений - такая практика (понабрать в делегацию мажоров и "в штатском") Гарнаева-старшего с экипажем, по слухам, погубила - Ми-6 весьма продолжительный срок работал практически без обслуживания.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем McSeem

[Шатун]

2zenturion

 

Ув. Центурион, когда слушаете байки, делите их на четыре. А кое-что из рассказов чистое вранье. И замполитов лучше не трогайте. В авиации это такой же летчик, как и все остальные, один из замов командира.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Шатун

[анри]

2Шатун

...пилот с годовым налетом 5-10 часов - это картонный меч. А чтобы это было высококачественное оружие, надо бы часов 150, не меньше.

а какой годовой налет у наших пилотов сейчас ?

[Игорь]

2zenturion

Раздолбайство в СА ( в том числе и в ВВС ) было вполне "нормальным" явлением и потому я ничему не удивляюсь .

таких баек есть великое множество.И не только в ВВС СССР.

[Шатун]

2анри

а какой годовой налет у наших пилотов сейчас ?

Сейчас вполне приличный.

Другое дело, что многолетний провал в подготовке в одночасье не исправишь. Летное дело требует постоянной натренированности. Так что если за пять лет налетал пять часов, а за шестой - 500, это не значит, что теперь он ас. Необходимо, чтобы он еще ближайшие лет пять часов по 150 налетывал, тогда ситуация исправится, но тут другой фактор - к этому времени нашему гипотетическому пилоту пора на пенсию!

 

А вообще о том что все плохо-плохо-плохо у меня уже устаревшая инфа. Самому интересно, как оно сейчас "ан масс".

[Квинт Пехотинец]

По поводу винтомоторных штурмовиков - как пример "Воздушный трактор" AT-802U.

[Idot]

http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Tractor_AT-802

вооружение

* 8 hardpoints for up to 9,000 pounds (4,100 kg) payload, including but not limited to:

* 2 500lb or 1000 pound smart bombs

* 8 AGM-114 Hellfire laser guided missiles

* 38 2.75-in folding fin aerial rockets

* 2 GAU-19 .50-calibre gunpods

Изменено 19 марта, 2011 пользователем Idot

[Квинт Пехотинец]

Во-во. Он самый. Кукурузник переделанный под штурмовик.