Классовая борьба

[xcb]

2August

Ты хотел сказать - моего друга) Да иммено так

Нет, именно в твой. Причем вмешательство возможно в любой период жизни

 

2Konst

Я говорил о ВУЗах, согласитесь,

Я не о современном состоянии дел, это полный кошмар нынче.

результатом которого становиться полной профнепригодность.

[Glock]

2August

 

так, граматичнские ошибки - я уже сам увидел.

 

:D

 

Если серьёзно: меня искренне радует, что ты начал обращать на это внимание.

Изменено 20 февраля, 2010 пользователем Glock

[August]

2 Конст

"Я смотрю на Парфенон и вижу величественные пирамиды и загадочных сфинксов"

****

 

От блин... Я стоял у Парфенона - а пирамиды не заметил!!! Зря в Афины ездил =)

А вообще - Знать что был такой Карл Великий - уже КРУТО! )

 

Я както общался с одной девушкой с Нью-Йорка - они изучали всемирную историю - всеголишь на протяжении года!!

 

2 xcb

Дык, ну тогда может и да)

Вообще селекция - как по мне очень интерестная штука)

Кстати - ктото смотрел фильм Гатака?Там эта тема поднимается - перед рождением ребенку "подкручивали" гены как надо, и выростал более совершенный человек.

[DimProsh]

2August

Кстати - ктото смотрел фильм Гатака?Там эта тема поднимается - перед рождением ребенку "подкручивали" гены как надо, и выростал более совершенный человек.

Видимо, камрад, невнимательно смотрел... Перед рождением человеку проверяли гены и если они были не очень - в мусорку... А чтобы были гены как надо - зачатие проводилось строго по научному...

 

Сорри за офф... Хотя, что-то тема уже давно того...

[xcb]

2August

Кстати - ктото смотрел фильм Гатака?Там эта тема поднимается - перед рождением ребенку "подкручивали" гены как надо, и выростал более совершенный человек.

И основная ошибка - помнишь поди какая

 

2DimProsh

зачатие проводилось строго по научному...

Этакая "новая Спарта"

 

В принципе известная беда - по муравьям известно, какие нужны особи такие и вырстают

[August]

2 Дим Порш

Да это как раз не совсем оффтоп)

По научному - я и имел ввиду)

Это очень сродни к элитаризму.

[xcb]

2August

Так вот. Кто то вторгался в гены. А кто то предпочитал - воспитанием и нахождением места человеку по его способностям. Первое - Евгеника (вещь интересная, но жуткая), а второе - как раз Коммунизм.

[August]

Гатака - это пример, пример того что они не все учли. Собственно в СССР тоже ж был рационалистический подход. Только он был очень груб. Слишком мало переменных было взято зв основу.

[xcb]

2August

Собственно в СССР тоже ж был рационалистический подход.

Первая проба в таких масштабах все-таки. К примеру их метания в сфере свободной любви в начале 20-х, тоже не шибко понятны, нам нынешним. И опять же - если бы не военная угроза, и собственно ВМВ. Кто знает - мож давно бы уже к звездам летали. нынешнее - лебедь рак и щука, пока толку не дали.

[Konst]

2xcb

К примеру их метания в сфере свободной любви в начале 20-х,

Вот это вообще странно. Маркс ясно и четко писал (и не один раз), что он думает по этому поводу, уж здесь двусмысленности углядеть было трудно.

Я не о современном состоянии дел, это полный кошмар нынче.

Дык современную ситуацию и надо как-то исправлять.

Так вот. Кто то вторгался в гены. А кто то предпочитал - воспитанием и нахождением места человеку по его способностям. Первое - Евгеника (вещь интересная, но жуткая), а второе - как раз Коммунизм.

Изменено 20 февраля, 2010 пользователем Konst

[August]

Кстати, а это правда про эксперементы по скрещиванию человека с обезьяной в СССР? И про пришывание обезьяних яиц человеку во Франции?

 

А так, ИМХО к евгенике мы всетаки - придем. Правда к этому нужно относится серьездно - человек гораздо сложнее чем казалось иследовалитем в 19 и начале 20 века. Тут не все так просто, переменных - не два десятка, а скорее пару тысяч. И банально посчитать - это не возможно.

Проблема рационализма - в том что он зачастую слишком самоуверен.

К примеру я частично считаю себя рационалистом, но я знаю что слишком много нам еще не известно. Я не верю в чудо - но я верю в удачу, и я верю в экстросенсорику - я видел как некоторые люди предсказывают частное будущие - и как оно сбывалось. Но, я считаю что это то что просто еще не ведомо науке. Человек идет по естественному развитию - и грубо в него вмешивотся - черивато. А Союз делал это очень грубо. Плюс еще важна цель. К примеру коммунизм для меня - безсмыслен.

 

Кстати вот такой вот провакационный вопрос - все говорят что элита должна служить народу. А почему не наоборот?

[xcb]

2Konst

Вот это вообще странно. Маркс ясно и четко писал (и не один раз), что он думает по этому поводу, уж здесь двусмысленности углядеть было трудно.

Анархизм, однако

 

Дык современную ситуацию и надо как-то исправлять.

Вот именно - какие варианты.

 

2August

Кстати, а это правда про эксперементы по скрещиванию человека с обезьяной в СССР? И про пришывание обезьяних яиц человеку во Франции?

Пришить то не проблема, а скрестить - невозможно

 

И банально посчитать - это не возможно.

возможно. Вопрос лишь в вычислительных мощностях.

 

я видел как некоторые люди предсказывают частное будущие - и как оно сбывалось.

не предсказывали - а рассказывали. Не путай виденье будущего и управление им. Это очень разные вещи. Рассказывание сродни - дерганью за ниточки кукол-марионеток.

 

К примеру коммунизм для меня - безсмыслен.

Боишься что твое место - настоящее, не шибко приятно?

 

все говорят что элита должна служить народу. А почему не наоборот?

Потому что элита - часть народа

Изменено 20 февраля, 2010 пользователем xcb

[Квинт Пехотинец]

Евгеника в целях борьбы с патологиями и и другими проблемами со здоровьем тела, по моему, вполне достойная вещь. Надо же как то сбрасывать накапливающиеся в рецессивных генах мутации. А вот насчет интеллекта..я против. Никаких однозначных выводов по поводу влияния наследственности и среды на интеллект нет. Как сказал один психогенетик: "давайте будем считать, что наследственность влияет на интеллект на 100% и среда влияет на 100%".

 

Хотя з графиков, которые я видел - если среда плохая, то интеллект низкий при любой наследственности, при других условиях - большая вариативность...

[xcb]

2Квинт Пехотинец

Евгеника в целях борьбы с патологиями и и другими проблемами со здоровьем тела, по моему, вполне достойная вещь. Надо же как то сбрасывать накапливающиеся в рецессивных генах мутации.

Homo Sapiens Sapiens - появился именно так И никогда неизвестно, что из того что лежит в генах пригодится нам завтра.

 

Насколько помню с элементов - в нас до сих пор в генах лежат закладки против древних вирусов. И кто знает - вдруг еще пригодятся Хотят же копаться в Антарктиде, вдруг чего откопают

[August]

2xcb

Ты знаешь, когда твоя знакомая предсказывает твоему знакомому что его могут убить - все смеются, и не принимают близко к сердцу. А потом, через пол года звонит телефон, и тебе говорят что твоего знакомого - застрелили. Или когда твоей тете говорят что она может не дожить до 45 лет, а через 3 года у нее обнаруживают рак, и она не доживает до 45 лет - 1 месяц и 4 дня. В таких случаюх - оюбой атеист задумается. Конечно - шарлотанов и манипуляторов - очень много. Я даже знаю как они это делают. Но, у меня в жизни были вещи которые меня заставили задуматся. Тем более я точно знаю что некоторые такие люди стоят на учете у спец служб, и я знаю что многие политики, бизнесмэны и.т.д. - иногда пользуются их услугами.

Мне кажется - тут еще много не изученого.

2 Квинт

Я ж и говорю - тут важно много факторов. Тем более интелект - это очень общее понятие, у интелекта очень много разных свойст. Ктото с помощью зрительной памяти запоминает граматику - а я к примеру уже 23 года не могу запомнить как пишется правильно из-за, изза или из за. Я запоминал слово солнце - очень долго.

Когда я работал крупье - разница была огромная - некоторые гораздо быстрее считают, некоторые гораздо лучше запоминают.

У меня вон Гете уже 1.5 года лежит - я не могу его прочитать, у меня мозги кипеть начинают. Фауст для меня не преодалимое. Тоже Шекспир, да и от Пушкина голова пухнет бывает. А вот Платон, Аристотель или Немцы - пожалуйсто! У меня возле кровати лежит - учебник Политологии, Социология организации Управления, Макиавели, Ницше Платон - а вот художественная литература мне не идет. Я прочитал только Булгакова. И все.

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

 

Homo Sapiens Sapiens - появился именно так smile3.gif И никогда неизвестно, что из того что лежит в генах пригодится нам завтра. smile3.gif

 

Насколько помню с элементов - в нас до сих пор в генах лежат закладки против древних вирусов. И кто знает - вдруг еще пригодятся smile3.gif Хотят же копаться в Антарктиде, вдруг чего откопают smile3.gif

 

Согласен, в принципе...да..начнешь копаться - только хуже можно сделать..но, допустим всякие наследственные болезни есть смысл "выключать". Хотя, я бумаю ,что в первую очередь генная инженерия прийдет в косметологию на смену пластической хирургии.

 

2 August

 

Я ж и говорю - тут важно много факторов. Тем более интелект - это очень общее понятие, у интелекта очень много разных свойст. Ктото с помощью зрительной памяти запоминает граматику - а я к примеру уже 23 года не могу запомнить как пишется правильно из-за, изза или из за. Я запоминал слово солнце - очень долго.

 

Да..интеллект сложное понятие..да и не нужен всем высокий интеллект -полно работы, которую могли бы и обезъяны выполнять. И это не особо тормозит прогресс.) Насчет слов..я, кажется, лет в пять стишек про мышей-матросов читал в конце - "четырнадцать мысят"..четырнадцать - нормально, а мышата, никак не удавались. И еще меня очень бесила песня гвардейцев из 3 мушкетеров - никак не мог про себя выговорить: "преосвещенство"..все время какое-то "преощесвенство" получалось.

По поводу интеллекта..хм...вот то же самый IQ, например, ничего не показывает..так что интеллект, штука сложная...факторов много - я согласен.

 

Когда я работал крупье - разница была огромная - некоторые гораздо быстрее считают, некоторые гораздо лучше запоминают.

У меня вон Гете уже 1.5 года лежит - я не могу его прочитать, у меня мозги кипеть начинают. Фауст для меня не преодалимое. Тоже Шекспир, да и от Пушкина голова пухнет бывает. А вот Платон, Аристотель или Немцы - пожалуйсто! У меня возле кровати лежит - учебник Политологии, Социология организации Управления, Макиавели, Ницше Платон - а вот художественная литература мне не идет. Я прочитал только Булгакова. И все.

 

 

я..лет до 16..был больше гуманитарием, а потом "переехал" на техническую..ну и историческую литературу. Правда, в школе по литературе читал только Булгакова, Чехова и Шолохова. Хотя, не считаю, что человек может обходиться без художественной литературы.

Особенно после общения с одним из своих заказчиков - мужику за 50, два высших технических образования, грамотный прочнист растчетчик, да инженер вообще, руки золотые - так его ооочень тяжело понять..человек очень непонятно выражается..иногда это очень напрягает - бывает, сделаешь проект, принесешь, и начинается..в одном месте имелось в виду не это, в другом не то..уф, короче говоря.

 

 

 

 

Ты знаешь, когда твоя знакомая предсказывает твоему знакомому что его могут убить - все смеются, и не принимают близко к сердцу. А потом, через пол года звонит телефон, и тебе говорят что твоего знакомого - застрелили. Или когда твоей тете говорят что она может не дожить до 45 лет, а через 3 года у нее обнаруживают рак, и она не доживает до 45 лет - 1 месяц и 4 дня. В таких случаях - любой атеист задумается.

 

Камрад..не рассказывайте это всем подряд, даже если верите в это ,потому, что у нас в стране проблемма сейчас именно в техническом образовании..я работаю, кроме всего прочего и преподом дополнительного образования в планерном клубе....ужас...дети лет 8-9 вменяемы, но чем старше, тем хуже..верят во всяческую чушь..и ничего конструктивного знать не хотят..кошмар какой то.

Я не спорю, что есть вещи, которые наука объяснить не может, но почему то очень многие делают из этого вывод, что это причина, по которой научные знания не нужны совсем. Это очень опасное явления, особенно для такой и без того дремучей страны, как наша.

Изменено 20 февраля, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[August]

2 Квинт

Я это айкью - не раз проходил и набирал всегда по разному) Когда и 130 когда и 90)

 

А по поводу экстрасенсорики - я не могу сказать что именно верю. Но я видел что есть чтото, чего я не понимаю. Но я согласен с вами - тут нужно быть окуратным, а то когда толпа людей верят в фаерболы и домовых - это не хорошо. Но отрицать все подрят - тоже нельзя.

Хотя, если честно - если бы мне это ктото расказывал, а не я сам видел - я бы наверно тоже не поверил. Тем более шарлатанов - очень много.

Кстати, прикол в том что та "гадалака" - походу сама не знает "как" и "почему" - а ее обьяснения - были очень банальны, она вообще оказалась верующей хрестианкой, хотя хрестианство - это запрещает.

[Glock]

Я это айкью - не раз проходил и набирал всегда по разному) Когда и 130 когда и 90)

 

Аналогично. Когда-то тоже пробовал. Раз у меня получилось, что я чуть ли не гений, а второй раз набрал в районе 80ти

[August]

2 Глок

Кстати, у меня когдато было два Теста от СБУ - один нужно было цвета выберать, а второй очень долгий, на минут 20-30, так они давали огромное количество характеристик. И кстати там - сколько раз не проходил результат был более мение одинаковый.

[vergen]

2Konst

Я говорил о ВУЗах, согласитесь, сейчас получать диплом (не важно какой, но лучше экономиста) идут все подряд, и ведь мест полно, идут, а сами не имеют ни какой тяги к этому, что бы получить диплом реально ничем не подкрепленный. Уж ко времени поступления у человека формируются интересы и предпочтения и у него уже что то получается и дается ему, а что-то не очень.

Ну это скорее проблеммы нашего современного состояния дел у нас в странеэ

 

Вот это вообще странно. Маркс ясно и четко писал (и не один раз), что он думает по этому поводу, уж здесь двусмысленности углядеть было трудно.

онижжж романтики были

[vergen]

2August

Кстати вот такой вот провакационный вопрос - все говорят что элита должна служить народу. А почему не наоборот?

Бывает и наоборот, и случается революция

[August]

2Верген

Раньше во многих странах было - наоборот, и это считалось нормальным)

[анри]

2Takeda

И это главный провал в логике. Если это делали все, то все должны быть в одной лодке и получать равной мерой. Если террор был и красный и белый - значит и красные и белые творили зло.

Террор - его надо мерять по факту его существования, а не по объему и формалированности.

Смотрю задело вас утверждение что за равные поступки мерять надо равной мерой.

Поверь - нет !

я просто не согласен что можно поставить знак равенства между такими явлениями как красный и белый террор. Почему - ответил. В отличие от красного террора провозглашённого законодательно широко пропагандируемого и официально обоснованного белый террор не имел законодательной базы и официально не пропагандировался.

 

Разве уголовное право не делит преступников на - организаторов исполнителей подстрекателей пособников и т.д. ? Разве преступность не подразделяется на обычную организованную и какую то там еще ... ?

 

Ну а почему мы должны поставить знак равенства между террором индивидуальным и государственным ? В первом случае осуждению подлежат отдельные лица совершившие преступления во втором - идеалогия и система. Тут знаков равенства быть не может.

 

 

Павлов ясно указывает на то, что террор и насилие, только примененные "другими правительствами" для предотвращения у себя Октября - есть дело правильное...

Но тогда получается, что раз цель оправдывает средства, то Сов. власть стоит на одном уровне со своими оппонентами... И по той же самой логике "чтобы удар отвести" и велся террор... И опять разница получается лишь в количественных оценках... "Хуже, потому что больше"

 

Стоп.

Иногда ради предотвращения смерти тысяч приходится жертвовать жизнью десятков. Большевизм нес Миру - разрушения и смерть миллионов. Представлял реальную угрозу для человечества. Что удивительно в том что многие страны пытались пресечь и подавить большевизм в зародыше ? Вы же наверное не удивляетесь когда сегодня граждан призывающих к массовым беспорядкам актам неповиновения и вооруженным восстаниям - репрессируют ? Не только у нас но и вообще во всем цивилизованном мире. Но репрессии репрессиям - рознь. Не такли ? Одно дело репрессировать за разжигание межнациональной розни другое дело допустить эту рознь. Так и в нашем случае. Одно дело репрессировать за призывы уничтожения целых классов и групп с миллионами жертв а другое дело применить репрессивные действия против незначительной и ничтожно малой группы людей призывающих к этому.

 

Такеда и ДимПрош ... я не могу понять ... почему вы оба упорно уходите от количественных оценок и осуждаете лишь сам факт насилия ? Ведь насилие насилию рознь.

Изменено 21 февраля, 2010 пользователем анри

[Archi]

2анри

Большевизм нес Миру - разрушения и смерть миллионов.

Да ну, это сначала империализм принес миру смерть миллионов и десятков миллионов, а уж потом появился большевизм.

Да и до империализма тоже миллионами народ умирал ради богатства одних за счет других, так что не все так просто, что до большивизма была тишь да гладь, а большевизм открыл сундук Пандоры.

Изменено 21 февраля, 2010 пользователем Archi

[vergen]

2August

Раньше во многих странах было - наоборот, и это считалось нормальным)

где?

2анри

почему вы оба упорно уходите от количественных оценок и осуждаете лишь сам факт насилия ?

потому-чтоколичественные оценки сильно индивидуальны для каждой страны.

Их прямое сравнение - это манипуляция.

Иногда ради предотвращения смерти тысяч приходится жертвовать жизнью десятков. Большевизм нес Миру - разрушения и смерть миллионов

Нет, он спасал миллионы

такое-же заклинание.