Большевики и аграрный вопрос

[еремей зонов]

2DimProsh

Нашел лишь распоряжение "повесить не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц."

 

 

Распоряжение о подавлении восстания... А не о "методах и приемах агитации и прочих мероприятиях по обеспечению зерном"...

 

Давайте рассмотрим в динамике.

Цитата, приведенная m-sveta, относится к февралю 1918 и действительно касается агитации, поскольку это РЕЧЬ ПЕРЕД АГИТАТОРАМИ, ПОСЫЛАЕМЫМИ В ПРОВИНЦИЮ 23 ЯНВАРЯ (5 ФЕВРАЛЯ) 1918 г.

Но! Как и следовало ожидать, одной агитации не хватило.

Поэтому 13 мая 1918 года Ленин подписывает "Декрет ВЦИК и СНК о чрезвычайных полномочиях народного комиссара по продовольствию", суть которого ясна из названия - тов. Цюрупа наделяется массой полномочий, в т.ч. и

4) Применять вооруженную силу в случае оказания противодействия отбиранию хлеба или иных продовольственных продуктов.

5) Распускать или реорганизовывать продовольственные органы на местах в случае противодействия их распоряжениям народного комиссара.

6) Увольнять, смещать, предавать революционному суду, подвергать аресту должностных лиц и служащих всех ведомств и общественных организаций в случае дезорганизующего вмешательства их в распоряжения народного комиссара.

 

26 мая 1918 Ильич пишет "Тезисы по текущему моменту", где подробно излагает практические мероприятия по ведению "войны за хлеб":

1) Военный комиссариат превратить в Военно-продовольственный комиссариат — т.е. сосредоточить 9/10 работы Военного комиссариата на переделке армии для войны за хлеб и на ведении такой войны — на 3 месяца: июнь — август.

2) Объявить военное положение во всей стране на то же время.

3) Мобилизовать армию, выделив здоровые ее части, и призвать 19-летних, хотя бы в некоторых областях, для систематических военных действий по завоеванию, отвоеванию, сбору и свозу хлеба и топлива.

4) Ввести расстрел за недисциплину.

5) Успех отрядов измерять успехами работы по добыче хлеба и по реальным результатам проведения сбора излишков хлеба.

6) Задачами военного похода должно быть поставлено:

а) сбор запасов хлеба на прокормление населения;

б) то же — для 3-месячного продовольственного запаса для войны;

в) охрана запасов угля, сбор их, усиление производства.

7) В отряды действующей (против кулаков и пр.) армии включить от 1/3 до 1/2 (в каждый отряд) рабочих голодающих губерний и беднейших крестьян оттуда же.

8) Обязательными для каждого отряда издать две инструкции:

а) идейно-политическую, о значении победы над голодом, над кулаками, о диктатуре пролетариата, как власти трудящихся;

б) военно-организационную, о внутреннем распорядке отрядов, о дисциплине, о контроле и письменных документах контроля за каждой операцией и т. д.

9) Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, — за каждый случай грабежа.

10) Мобилизовать все перевозочные средства богатых лиц в городах для работы по свозу хлеба; мобилизовать на должности писарей и приказчиков состоятельные классы.

11) В случае, если признаки разложения отрядов будут угрожающе часты, возвращать, т. е. сменять, “заболевшие” отряды через месяц на место, откуда они отправлены, для отчета и “лечения”.

12) Провести и в Совете Народных Комиссаров и в Центральном Исполнительном Комитете:

(а) признание страны в состоянии грозной опасности по продовольствию;

(б) военное положение;

(в) мобилизацию армии, наряду с переформированием вышеуказанного типа, для похода за хлебом;

(г) в каждом уезде и волости с избытками хлеба составить тотчас списки богатых землевладельцев (кулаков), торговцев хлебом и т. п., с возложением на них личной ответственности за сбор всех излишков хлеба;

(д) в каждом военном отряде назначать, — хотя бы по одному на десять, примерно, человек, — людей с партийной рекомендацией РКП и левых социалистов-революционеров или профессиональных союзов.

13) При проведении хлебной монополии признать обязательными самые решительные, ни перед какими финансовыми жертвами не останавливающиеся, меры помощи деревенской бедноте и меры дарового раздела между нею части собранных излишков хлеба кулаков, наряду с беспощадным подавлением кулаков, удерживающих излишки хлеба,

Все! Время агитации закончилась, началась война. Мне могут возразить, что война с кулаками, мироедами, кровопийцами. Но, я как-то на ветке про ГВ уже приводил цитаты из Ильича, из которых хорошо видно, что понятие "кулак" Ленин толковал весьма и весьма...неоднозначно и многопланово.

А в данной ситуации, для него кулак - это тот, кто не сдает хлеб, а уж использует он наемный труд или сам собрал этот хлеб, значения не имеет. Не сдал - првератился в эксплуататора.

Такие люди есть в русской деревне; большинство крестьян принадлежит к числу беднейших и бедных крестьян, которые не могут торговать избытками хлеба, излишками хлеба и превращаться в разбойников, которые держат у себя, может быть, сотни пудов хлеба, когда другой голодает. Теперь положение такое, что всякий крестьянин, называющий себя, может быть, трудовым крестьянином — это слово некоторые очень любят, — но если вы будете называть трудовым крестьянином того, кто сотни пудов хлеба собрал своим трудом и даже без всякого наемного труда, а теперь видит, что, может быть, если он будет держать эти сотни пудов, то он может продать их не по 6 рублей, а продаст спекулянтам или продаст измученному, истерзанному голодом городскому рабочему, который пришел с голодной семьей, который даст 200 рублей за пуд, — такой крестьянин, который прячет сотни пудов, который выдерживает их, чтобы повысить цену и получить даже по 100 рублей за пуд, превращается в эксплуататора — хуже разбойника.

 

Такова была ситуация, когда произошли Пензенские события.

[Kirill]

2 еремей зонов

Чем города кормить предлагаете?

[еремей зонов]

2Kirill

Чем города кормить предлагаете?

 

Вообще-то претендовать на власть и брать ее, не имея ответа на этот, один из основополагающих вопросов, - как бы помягше, политический авантюризм.

Так что, спросите об этом Ильича образца осени 17-го. Хотя бы виртуально и попробуйте ответить за него, на основании его речей и заявлений.

Ведь это он утверждал, что Временное правительство не способно решить назревшие вопросы, а большевики могут - "есть такая партия".

Изменено 13 октября, 2010 пользователем еремей зонов

[DimProsh]

2еремей зонов

Честно говоря, я уже не совсем понимаю, о чем мы именно спорим... Все Ваши цитаты очень логично ложаться на мое мнение... Я не вижу насилия ради насилия, истребления ради истребления... Я вижу тяжелую, трагическую ситуацию, "войну за хлеб"... И меры, вызванные ею... Можно, конечно, спорить, насколько Ленин повинен в том, что сложилась именно такая ситуация и даже обвинять в том, что он намеренно "сложил" её... Но тогда нужен другой материал, из приведенного такой вывод не следует...

Да, еще замечание... Вроде большинство репрессивных мер, обозначенных в цитатах, направлено как раз против "своих"... Чтобы "не разлагались" и "не грабили"...

А в данной ситуации, для него кулак - это тот, кто не сдает хлеб, а уж использует он наемный труд или сам собрал этот хлеб, значения не имеет. Не сдал - првератился в эксплуататора.

Опять же, в цитате сказано, что не просто "не сдал", а "который прячет сотни пудов, который выдерживает их, чтобы повысить цену"... Конечно, сама ситуация трагична... И выбирать, кто больше достоин жалости или кого можно кормить хлебом, а кто б и сдох, то не страшно - выше простых человеческих сил... Всех жалко...

[еремей зонов]

2DimProsh

Честно говоря, я уже не совсем понимаю, о чем мы именно спорим...

Да мы, собственно, и не спорим. Просто я попытался обосновать, почему оспариваю утверждение камр. m-sveta только об агитационных методах "грабежа деревни".

Опять же, в цитате сказано, что не просто "не сдал", а "который прячет сотни пудов, который выдерживает их, чтобы . повысить цену"...

Ну, в голову крестьянину не заглянешь, - почему он придерживает и не сдает. Он-то, вообще, как человек, вырастивший хлеб на земле, данной ему по Декрету, вполне обоснованно считает, что может сам распоряжаться продуктом своего труда. Поэтому решать будет конкретный комиссар и именно по принципу сдал-не сдал.

Конечно, сама ситуация трагична...

Безусловно.

Но, согласитесь, если вы (я имею в виду большевиков и Ильича) ответственные товарищи и понимаете, что власть это прежде всего ответственность, что вам не на словах, а на деле важны интересы и пролетариата, и крестьянства, то вы должны иметь не только программу взятия власти, но и программу решения практических задач. В т.ч. и в первую очередь д. иметь ответ на вопрос, поставленный мне камрадом Кириллом - чем города кормит будете?

Если ваш ответ - ограбим деревню, то вы, сорри , этой стране и на йух не нужны - ей вполне хватило и царя, и временных.

[DimProsh]

2еремей зонов

Да мы, собственно, и не спорим.

Очень этому рад...

Ну, в голову крестьянину не заглянешь, - почему он придерживает и не сдает. Он-то, вообще, как человек, вырастивший хлеб на земле, данной ему по Декрету, вполне обоснованно считает, что может сам распоряжаться продуктом своего труда. Поэтому решать будет конкретный комиссар и именно по принципу сдал-не сдал.

А в данном случае это, увы, не имеет значения... Хочет нажиться или боится, что сам голодать будет - "надо, значит надо"... Иначе получается, "хорошие" Декреты мы принимаем (землю берем), а "плохие" на йух посылаем (хлеб не отдаем)...

Если ваш ответ - ограбим деревню, то вы, сорри , этой стране и на йух не нужны - ей вполне хватило и царя, и временных.

Имхо, страна сама и решила, кто ей нужен, а кто нет...

[Цудрейтер]

"который прячет сотни пудов, который выдерживает их, чтобы... повысить цену"

 

Ну, к слову, вот в том, что продавец перестает выходить на рынок со своим товаром, виновато правительство той страны, в которой это произошло. Управленческий просчет. Исправлять его за счет реквизиций, хммм...

[еремей зонов]

2DimProsh

Иначе получается, "хорошие" Декреты мы принимаем (землю берем), а "плохие" на йух посылаем (хлеб не отдаем)...

Только два момента:

1. землю, не просто "берем", а еще и пашем (в прямом и переносном смысле)

2. хлеб не хотим отдавать на предложенных условиях, т.е. практически на условиях реквизиции.

Имхо, страна сама и решила, кто ей нужен, а кто нет...

Приведу одно сравнение (безусловно, вещи очень разного порядка) - у нас, в Москве, скоро будет новый мэр. Вряд ли после этого москвичи выйдут на баррикады, не правда ли. После этого можно спокойно констатировать - Москва сама решила, кто ей нужен, а кто нет.

[еремей зонов]

2Цудрейтер

Управленческий просчет.

Ну, можно и так сказать. И даже не только по этому конкретному вопросу.

Имхо, к власти пришли полные дилетанты. Потому и решения все примитивные, "в режиме ручного управления". Но, подкрепленные неограниченными силовыми методами. Но жизнь такая штука, - учит даже твердолобых. неспособных обучаться выводит из игры, в т.ч. с помощью научившихся.

[DimProsh]

2Цудрейтер

Ну, к слову, вот в том, что продавец перестает выходить на рынок со своим товаром, виновато правительство той страны, в которой это произошло.

Разумеется... С этим глупо спорить...

2еремей зонов

Приведу одно сравнение (безусловно, вещи очень разного порядка) - у нас, в Москве, скоро будет новый мэр. Вряд ли после этого москвичи выйдут на баррикады, не правда ли. После этого можно спокойно констатировать - Москва сама решила, кто ей нужен, а кто нет.

Именно так... Если не вышла на баррикады, то это её (Москвы) решение и есть... Решение принять того, кого ей спустили... Если решит не принимать - выйдет... Или как-то еще свое решение продемонстрирует...

[еремей зонов]

2DimProsh

Именно так...

Да!

Знаете, тут вспомнил, как пытал (словесно) деда с бабкой (земля им пухом) со стороны отца про раскулачивание. А дедовская семья была крепкая, большая, сответственно и хозяйство большое. Пытал на предмет оказание сопротивления. Таки дед только грустно усмехался, гладил по вихрам и объяснял несмышленышу - мол, внучок, ведь это власть, захочет дасть, захочет отбереть. Но так отберет нажитое, а будешь сопротивляться, отберет и жизнь. Вот и выбирай. Я это к тому, что, имхо, очень надо было постараться, чтобы крестьянин взял оружие и им воспользовался.

[Andron Evil]

Возможно в 1917 г продовольственная проблемма была раздутой... Ничто так не способствует стрессу в скученных поселениях, как угроза голода. Допустим некто создал кризисную ситуацию с продовольствием искуственно... А после захвата Власти героически её решил. Это на тот момент. После сия проблемма стала в полный рост в связи с прогрессирующим финансовым кризисом и экономическим развалом. В условиях финансового краха государства процветал натуральный обмен на стихийных рынках. Но Государство это армия, чиновничий аппарат, а они хотят кушать. Это концентрация всего чего возможно... Новой Власти крестьяне не доверяли. И правильно. К сожалению не помню как большевики разрешили финансовый кризис. Вроде как начали чеканить деньги из драг. металлов. По мне сей вопрос важнее, чем кто-чего сказал или написал в то время. В конце концов писанины было много... А вот как и что реально делалось важнее. И имеет какую-то ценность и по-сейчас.

[еремей зонов]

2DimProsh

Я обещал Вам посмотреть материалы, чем закончилось дело в Пензе.

Более-менее подробно это есть в А.Г. Латышев "Рассекреченный Ленин". Но в сети не нашел. Но у него тоже материал основывается на ПСС, так что просто приведу подборку телеграмм Ильича действующим лицам в Пензу, из них можно многое понять по ситуации. Итак, после уже цитировавшейся телеграммы. Ее, почему-то в ПСС нет.

 

ТЕЛЕГРАММА Е. Б. БОШ

12. VIII. .1918 г.

Пенза Губисполком, Бош

 

Получил Вашу телеграмму158. Крайне удивлен отсутствием сообщений о ходе и исходе подавления кулацкого восстания пяти волостей. Не хочу думать, чтобы Вы проявили промедление или слабость при подавлении и при образцовой конфискации всего имущества и особенно хлеба у восстававших кулаков.

 

Предсовнаркома Ленин

 

ТЕЛЕГРАММА А. Е. МИНКИНУ

Пенза

Губисполком, Минкину

Получил Вашу телеграмму о подавлении бунта кулаков. Надо ковать железо, пока горячо, и для этого использовать подавление кулаков для повсеместного беспощадного подавления спекулянтов хлебом, для конфискации у крупных богатеев хлеба и для массовой мобилизации бедноты, наделяемой хлебом. Телеграфируйте исполнение. Надо закрепить власть бедноты в прифронтовой полосе окончательно.

 

Предсовнаркома Ленин

 

Написано 12 августа 1918 г.

 

 

ТЕЛЕГРАММА В. В. КУРАЕВУ

Пенза

 

Губисполком, Кураеву

 

Крайне важно собрать и опубликовать факты участия левоэсеров в кулацком восстании. Сообщите подробнее, какие меры против левоэсеров Вы намечаете. Остальное я телеграфировал Минкину и Бош .

 

Предсовнаркома Ленин

 

ТЕЛЕГРАММА А. Е. МИНКИНУ

14. VIII. 1918 г.

 

Пенза

 

Губисполком, Минкину

 

Получил на Вас две жалобы . Первая, что Вы обнаруживаете мягкость при подавлении кулаков. Если это верно, то Вы совершаете великое преступление против революции. Вторая жалоба, что Вы сокращаете агитацию, уменьшаете тираж листков, жалуетесь на недостаток денег. Мы не пожалеем сотен тысяч на агитацию. Требуйте денег срочно от ЦИКа, недостатка денег не будет. Такие отговорки не примем.

 

Предсовнаркома Ленин

 

Дальше, после небольшого перерыва:

 

ТЕЛЕГРАММА А. Е. МИНКИНУ

Минкину

 

Глупо спрашивать, может ли наркомфин, еще притом одной области, отменять мое распоряжение. Если это распоряжение будет не исполнено, я отдам виновных под суд. Роту латышей оставьте пока в Пензе до подавления Чембар. Передайте всем членам исполкома и всем коммунистам, что их долг беспощадно подавлять кулаков и конфисковать весь хлеб повстанцев. Я возмущен Вашей бездеятельностью и слабостью. Требую подробных отчетов об исполнении всех моих распоряжений и о мерах подавления и конфискации особенно .

 

Ленин

 

Написано 19 августа 1918 г. Послано в Пензу

 

ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ

19. VIII. 1918 г.

 

Пенза, губисполкому

 

Копия губернскому комитету коммунистов

 

Крайне возмущен, что нет ровно ничего определенного от вас о том, какие же, наконец, серьезные меры беспощадного подавления и конфискации хлеба у кулаков пяти волостей проведены вами. Бездеятельность ваша преступна. Надо все силы направить на одну волость и очистить в ней все излишки хлеба. Телеграфируйте исполнение.

 

Предсовнаркома Ленин

 

ТЕЛЕГРАММА А. Е. МИНКИНУ

Mинкину

 

Сейчас прочел вашу докладную записку. Повторяю приказ прибывшим с экспедицией латышам остаться пока, впредь до нового распоряжения, в Пензе.

 

Выделяйте надежнейших из ваших восьмисот солдат и действуйте беспощадно сначала против одной волости, доводя дело до конца. Присылайте точный отчет про Чембары. До сих пор у вас был явно не только недостаток сил, но и недостаток энергии, ибо вы могли все же подавить восстание пяти волостей, значит могли бы довести до конца хоть в одной волости. Если будет нужно, пришлем еще сил, телеграфируйте подробнее и точнее, где у вас сколько занято, где, куда, какая подмога нужна.

 

Ленин

 

Написано 20 августа 1918 г. Послано в Пензу

 

ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБКОМУ РКП(б)

22. VIII. 1918 г.

 

Пенза Губком, Турло

 

Копия Минкину

 

Не понимаю, как мог Минкин отказаться исполнять постановления большинства губкома . (На заседании А. Минкин в ответ на решение членов губкома послать "продовольственника" и 50 красноармейцев-латышей для подавления восстания крестьян и конфискации у них хлеба, заявил, что он отказвается выполнять это решение. А.Латышев "Рассекреченный Ленин"). Надеюсь, что это только недоразумение. Настаиваю, чтобы в военное критическое время все дружно работали с наибольшей решительностью, подчиняясь большинству, а конфликты передавали в Цека, не останавливая работы.

 

Ленин

 

ТЕЛЕГРАММА В ПЕНЗЕНСКИЙ ГУБИСПОЛКОМ

28. VIII. 1918 г.

 

Пенза

 

Губисполком

 

Копия губорганизации коммунистов

 

Крайне прискорбны внутренние конфликты среди коммунистов. Будет позором, если они не уладятся. Выберите тотчас комиссию для улажения в два дня, например, путем раздела уездов между виднейшими работниками, чтобы разнять ссорящихся. Решение комиссии телеграфируйте.

 

Ленин

[DimProsh]

2еремей зонов

Знаете, тут вспомнил, как пытал (словесно) деда с бабкой (земля им пухом) со стороны отца про раскулачивание. А дедовская семья была крепкая, большая, сответственно и хозяйство большое. Пытал на предмет оказание сопротивления. Таки дед только грустно усмехался, гладил по вихрам и объяснял несмышленышу - мол, внучок, ведь это власть, захочет дасть, захочет отбереть. Но так отберет нажитое, а будешь сопротивляться, отберет и жизнь. Вот и выбирай. Я это к тому, что, имхо, очень надо было постараться, чтобы крестьянин взял оружие и им воспользовался.

И опять спорить не о чем... Со всем согласен...

И другое вспомнилось... Вернее, подумалось... Вот, например, если бы в начале 90-х на место московского мэра вместо Попова попытались бы поставить, например... эээ.. (кто там был самой одиозной фигурой, не помню уже), скажем, Пуго или еще кого-то из "проклятого коммунистического прошлого"... Москва вывалилась бы на улицы на счет раз... Даже звать не пришлось бы... Может, есть тут какая-то корреляция с тем, насколько сильна и решительна в данный момент власть... Ну и с тем, конечно, насколько народ "легок на подъем"...

[еремей зонов]

2Kirill

Большевики ответ имели - просто он вам не нравится.

На меня можно "положить". Главное, что этот т.н. ответ не нравился и не мог понравиться крестьянству, т.е. большинству населения страны. И, повторюсь, оно, крестьянство имело плное право задать вопрос - а на фига нам правительство большевиков, если оно идет по пути свергнутого временного?

Но того что нравится - вы не предложили

И опять же, главное, что этого не предложили большевики.

Понимаете, имхо, суть наших расхождений в следующем.

Я считаю, - ищешь власти ради дела, - знай и умей, как делать. Не знаешь и не умеешь, - не лезь во власть. Не знаешь и не умеешь, но лезешь, - значит главное - не дело, а власть. Где-то так.

И это касается не только большевиков, ессно. Просто на этой ветке мы обсуждаем именно их.

[DimProsh]

2еремей зонов

Я обещал Вам посмотреть материалы, чем закончилось дело в Пензе.

Благодарю... Но, конечно, было бы интереснее и информативнее увидеть, так сказать, обратную связь... Т.е. отчеты, посылаемые Ленину... "Там-то расстреляно по вашему распоряжению столько-то, вывезено хлеба столько-то, оставлено на голодную смерть столько-то, накормлено столько-то"...

2Andron Evil

Возможно в 1917 г продовольственная проблемма была раздутой...

Возможно... А возможно никого из присутствующих на самом деле нет и я общаюсь с одним и тем же офицером ФСБ, постящим с разных ников...

[DimProsh]

2еремей зонов

Главное, что этот т.н. ответ не нравился и не мог понравиться крестьянству, т.е. большинству населения страны. И, повторюсь, оно, крестьянство имело плное право задать вопрос - а на фига нам правительство большевиков, если оно идет по пути свергнутого временного?

Имхо, если бы дело обстояло именно так, ничто бы большевиков у власти не удержало... Очевидно, были нюансы, причем весьма значительные... Например, эти действия не нравились части крестьянства, а не всему... И т.п...

[Kirill]

2 еремей зонов

На меня можно "положить". Главное, что этот т.н. ответ не нравился и не мог понравиться крестьянству

И на крестьянство можно положить. До определенного предела, естественно. Ваши претензии принципиально неконструктивны, так как не рассматривают никаких работоспособных альтернатив. А у реального российского крестьянства был вполне реальный выбор - временное правительство, большевики, потом белые и еще всякие доморощенные. И оно его сделало - причем против тех, о ком вы умалчиваете и за тех, кого ругаете

Изменено 13 октября, 2010 пользователем Kirill

[m-sveta]

2еремей зонов

Я обещал Вам посмотреть материалы, чем закончилось дело в Пензе.

Кто про что, а Еремей продолжает упоенно цитировать антисоветчиков. Я уж даже поражена объемом им прочитанного. Легче было бы прочесть самому все 55 томов ПСС и самому судить, чем такое количество чужих комментариев к этим ПСС. Или на свои способности надежды мало?

Итак что происходит в стране в это время. В то самое время когда в Пензе вспыхивает кулацкое восстание. Я подчеркиваю, именно кулацкое, потому что кроме писем Ленина этого времени, на которые все антикоммунисты обожают ссылаться, об этом якобы восстании больше история нигде не упоминает. Ни в каких трудах ни о каких зверских подавлениях не упоминается. Единственный источник – телеграммы Ленина. Еще раз прежде чем рвать куски или цитировать антикоммунистов самим лично убедиться. Том 36 и том 50.

Что мы имеем перед этим. Том 50: РАЗГОВОР ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ с И. В. СТАЛИНЫМ 24 ИЮЛЯ 1918 г.

Затем о продовольствии должен сказать, что сегодня вовсе не выдают ни в Питере, ни в Москве. Положение совсем плохое. Сообщите, можете ли принять экстренные меры, ибо, кроме как от Вас, добыть неоткуда. В Ярославле восстание белых подавлено140. Симбирск взят белыми или чехами

Ответ:

До восстановления пути доставка хлеба немыслима. В Самарскую и Саратовскую губернии послана экспедиция, но в ближайшие дни не удастся помочь вам хлебом.

Письмо к Цеткин

Мы теперь переживаем здесь, может быть, самые трудные недели за всю революцию. Классовая борьба и гражданская война проникли в глубь населения: всюду в деревнях раскол — беднота за нас, кулаки яростно против нас. Антанта купила чехословаков, бушует контрреволюционное восстание, вся буржуазия прилагает все усилия, чтобы нас свергнуть

Вы тут кричали о продразверстке. Как по вашему проходила продразверстка? Сам механизм? Вот приезжает в село отряд комиссаров и что происходит дальше?

Если почитать Еремея, то вооруженные отряды латышских стрелков врываются в дома, хлевы и амбары и начинает потрошить подушки. На все село стоит рев баб и визг убиваемых свиней. И такой плач по всей России.

А теперь я расскажу как было на самом деле и вы догадаетесь, почему вся крестьянская Россия не поднялась против большевиков. Кстати если вы глянете цифры, то большевики в общей массе взяли во время продразвестки меньше зерна, чем при царе. А вот так.

Объясняю почему. Большевики продразверстку проводили избирательно. У них просто не хватало аппарата, чтобы исполнять собственные законы. Поэтому брали то в одном уезде, то в другом, но каждый раз на основании закона. Поэтому и выступления были локальные. Потом брали не у всех, а у кого были излишки, и отдавали часть тем, у кого урожая не было, поэтому даже в той местности, где проходила продразвестка, выступления не носили сплошной характер. Поэтому крестьяне как класс и поддержали большевиков, потому что в соседнем уезде продразвестка вообще не проводилась. Сегодня у тебя отобрали излишки, но землю твоя, и с голоду ты не умрешь, минимум тебе оставили, и ты знаешь, что в соседнем селе не брали ни у кого, и ты опять на следующий сажаешь больше, чем тебе необходимо, потому что надеешься, что тебя минует в этом году продразвестка. Они были не глупее нас с вами, если бы каждый год у них все излишки бы отбирали, никто бы ни стал вкалывать и сажать лишнее. Просто в этом году не повезло нам, завтра - соседям. А вот когда война кончилась и аппарат начал налаживаться и начали брать у всех и каждый год, вот тогда и началось основное недовольство и пришлось перейти на продналог. А пока действовал великий русский авось, крестьянская Россия засевала сколько сил хватало. Ну а если уж пришли, то вздохнешь и погладишь глупого внука по головке. Не стоит ради ОДНОГО лишнего урожая лезть под пули, тем более голодная смерть не грозит. Это раз. Но это не последнее откровеннее.

Отряд, который приезжал состоял не из одних солдат. Приезжали работнички, со жнейками, молотилками и начинали вместе с хозяевами убирать поля. Потом излишки оценивались и изымались, а хозяевам выдавались документы об сданном хлебе и гипотетическая возможность на эту сумму получить товары. Я не буду утверждать, что оценка была рыночная, но она была. Не буду утверждать что весь сданный хлеб потом возвращался товарами, но часть стоимости могла и возвратиться.

Для пояснения из тех же дат тот же источник (вернее это прямой источник, а не перепевы Еремея из антисоветских книг)

А. Д. ЦЮРУПЕ

Ввиду критического положения с продовольствием надо не разбрасывать силы, а сосредоточить массу сил на одном пункте, где можно взять много хлеба.

Предлагаю сосредоточить силы на Елецком уезде, где, по ряду отзывов и по свидетельству ревизовавшего этот уезд наркома внудел Правдина, положение дел в смысле удушения кулаков и организации бедноты образцовое.

Направить тотчас, с максимальной быстротой, в Елецкий уезд все продовольственные уборочные и уборочно-реквизиционные отряды с максимумом молотилок и приспособлений (если можно) для быстрой сушки хлеба и т. п.

Дать задание — очистить уезд от излишков хлеба дочиста.

Вероятно, это даст несколько миллионов пудов хлеба (по-моему, больше 6 миллионов пудов).

Сначала направить максимум сил на те 12 (из 21) волостей уезда, где, по словам местных людей, организация бедноты наилучшая, и в особенности на бывшие помещичьи имения, взятые на учет.

За быструю уборку и ссыпку хлеба не жалеть премий, ассигновать для этого тотчас до 30 миллионов рублей (выдавать премии на волости и села в виде машин, ассигновок на школы и больницы и вообще преимущественно на такие цели). Максимальные премии давать за ссыпку всех излишков хлеба, средние за большую вообще ссыпку и т. д.

Среди рабочих голодных губерний (и среди голодных крестьян там же) развернуть массовую агитацию: в поход на жнитво в Елецкий уезд!

Написано 5 августа 1918 г.

В другой телеграмме Цюрюпе прод отрядом ставится условие:

В обоих случаях ставить условием обязанность и заготовлять, и молотить, и на себе возить в амбары и амбары или навесы строить и т. д

 

И те же даты.

9. VIII. 1918 г.

т. Федоров!

В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание.

9/VIII.

Вологда

Губисполком, Метелеву

Необходимо оставаться в Вологде и напрячь все силы для немедленной, беспощадной расправы с белогвардейцами, явно готовящими измену в Вологде, и для подготовки защиты.

 

И обратите внимание на дату в этот же день Пенза о которой идет речь

Пенза

Губисполком

Копия Евгении Богдановне Бош

Получил Вашу телеграмму153. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход  . Телеграфируйте об исполнении.

Предсовнаркома Ленин

Написано 9 августа 1918 г.

 

Так что же ему написала прекрасная дама Евгения? Имеется в виду сообщение председателя Пензенского губкома партии Е. Б. Бош о положении в губернии.

5 августа 1918 года в Кучкинской волости Пензенского уезда вспыхнул кулацкий мятеж, который вскоре перебросился и в соседние волости. 8 августа мятеж в Пензенском уезде был ликвидирован, однако положение в губернии продолжало оставаться напряженным. В ночь с 18 на 19 августа вспыхнул левоэсеровский мятеж в уездном городе Чембаре. Который был подавлен 20 августа.

Значит знаменитое восстание о котором наш уважаемый Еремей тут нам столько слез наплакал шло три дня. Никто не хочет высказаться об его массовой поддержке?

Значит это по Бош. А еще нам выложили телеграммы к Кураеву, так в ответ на что Ленин писал Кураеву? А вот на это. 10 августа 1918 года В. В. Кураев телеграфировал В. И. Ленину и Я. М. Свердлову, что крестьяне Пензенской губернии плохо осведомлены о мероприятиях Советской власти, а по деревням разъезжают агенты Самарской учредилки и есть признаки существования волостных контрреволюционных ячеек. В телеграмме сообщалось об отрицательном влиянии кулацкого мятежа в Пензенском уезде на местные части Красной Армии. В целях привлечения трудового крестьянства на сторону Советской власти Кураев предлагал создать в прифронтовой полосе — Пензе, Казани и Саратове — специальные отделы ВЦИК по агитации и пропаганде

 

Теперь дошли до телеграмм из сообщения Еремея. Почему в первой Ленин выражает удивление по поводу молчания о подавлении восстания, потому что в полученной от Бош телеграмме только об обмолоте хлеба и об его отправке на станцию Башмакова. Об восстании не словечка, об нем уже забыли.

В это же время начинается наступления войск интервентов Антанты в направлении Вологды и Котласа.

Вообщем наслаждение властью у Ильича продолжается по полной программе. Кстати а вы обратили внимание на даты телеграмм Ленина. Нам Еремей скромно сообщил «после небольшого перерыва». Телеграммы были связаны с различными событиями. На самом деле 8 августа восстание было закончено, Ленин предупреждает, чтобы были начеку, и в ночь с 18 на 19 августа вспыхивает эсеровский мятеж в ГОРОДЕ Чембаре Пензенской губернии, в связи с чем Ленин и пинает бодро отрапортовавших товарищей второй стопкой телеграмм.

[m-sveta]

я прошу прощения за задержку с ответами, я еще читаю 17 полосу, а времени катастрофически не хватает. Сегодня случайно зашла сюда и в зобу дыханье сперло от негодования. Надо же как казуистически подобрали телеграммы Ленина, в отрыве от событий в стране, от других телеграмм, стоящих рядом.

Например на той же 153 странице стоит телеграмма Ленина

17. VIII. 1918 г.

 

Екатериноград (Екатериненштадт) Самарской Сергею Малышеву

 

Приветствую успех. Телеграфируйте срочно и регулярно, сколько именно ссыпано и доставлено в Саратов и когда. Особенно важно не разбрасываться, а собрать полностью все излишки хлеба сначала в одной волости и дать ей громадную премию. Телеграфируйте исполнение.

 

Предсовнаркома Ленин

А знаете в ответ на что эта телеграмма, которая нисколько не заинтересовала антикоммуниста Латышева и его местных подпевал?

С. В. Малышев в качестве уполномоченного Союза коммун Северной области возглавлял в Поволжье экспедицию из передвижных баржелавок с товарами для обмена на хлеб. Публикуемая телеграмма была направлена В. И. Лениным в ответ на сообщение Малышева об успешной закупке хлеба

Да не были крестьяне в 18-19 годах таким бессловесным и тупым быдлом, как мы сейчас. Это были фронтовики с оружием в руках при отсутствии сильной центральной власти.

А вас почитаешь, прям 50 латышских стрелков держали в страхе всю Пензенскую губернию. Самим то не смешно?

[еремей зонов]

2m-sveta

2еремей зонов

 

Цитата

Я обещал Вам посмотреть материалы, чем закончилось дело в Пензе.

 

 

Кто про что, а Еремей продолжает упоенно цитировать антисоветчиков.

Если почитать Еремея, то вооруженные отряды латышских стрелков врываются в дома, хлевы и амбары и начинает потрошить подушки. На все село стоит рев баб и визг убиваемых свиней. И такой плач по всей России.

 

Мадам, я понимаю, что от женских эмоций никуда не деться.

Но все же постарайтесь быть объективной.

Если не трудно, перечитайте еще раз мое Сообщение #723155 - Среда, 13 Октября 2010, 14:04, на которое Вы ссылаетесь, и найдите там все то, о чем Вы так эмоционально говорите.

Лично я надеваю очки и вижу цитаты из 50 тома ПСС Ленина со столь любимого и рекламируемого Вами сайта, а именно отсюда:

http://leninism.su/index.php?option=com_co...om-50&Itemid=53

Если Вы это называете "упоенно цитировать антисоветчиков" Ваше право. Но не надо мне приписывать того, что я не делал.

То же самое касается про "рев баб и визг свиней".

Ей богу, очень не хочется, чтобы обсуждение превращалось именно в это.

Вы тут кричали о продразверстке.

ПисАл, не кричал.

.

о котором наш уважаемый Еремей тут нам столько слез наплакал

Спокойнее-спокойнее. Не я - ПСС.

А теперь я расскажу как было на самом деле

Не думаю, что Вы в том возрасте , что можете быть ровесницей моих бабушек и дедушек, очевидцев и продразверстки, и раскулачивания.

Легче было бы прочесть самому все 55 томов ПСС и самому судить, чем такое количество чужих комментариев к этим ПСС. Или на свои способности надежды мало?

Я думаю, Вы не обидетесь, если я не буду отвечать на это. Просто отмечу, что почти граничит с хамством.

Сегодня случайно зашла сюда и в зобу дыханье сперло от негодования. Надо же как казуистически подобрали телеграммы Ленина, в отрыве от событий в стране, от других телеграмм, стоящих рядом.

Нет, ну, честное слово, "вам надо лечиться электричеством" (ц) :bleh: . Какая нафиг казуистика? Подборка была сделана по простому принципу, который я и указал в сообщении - касающиеся действующих лиц. Все. Я имел и имею все основания считать, что камрад DimProsh, буде у него желание и время, сам способен открыть ПСС и прочитать.

 

Теперь по существу.

Увлеченно прочитал Ваше ИМХО по продразверстке и отношению к ней крестьян. Если это не просто ИМХО, буду признателен, если поделитесь источниками.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем еремей зонов

[Игорь]

2еремей зонов

Увлеченно прочитал Ваше ИМХО по продразверстке и отношению к ней крестьян. Если это не просто ИМХО, буду признателен, если поделитесь источниками.

аналогично.Жду того же от девушки - подтверждения поголовной радости крестьян от продразвёрстки.

[еремей зонов]

2m-sveta

 

5 августа 1918 года в Кучкинской волости Пензенского уезда вспыхнул кулацкий мятеж, который вскоре перебросился и в соседние волости. 8 августа мятеж в Пензенском уезде был ликвидирован, однако положение в губернии продолжало оставаться напряженным. В ночь с 18 на 19 августа вспыхнул левоэсеровский мятеж в уездном городе Чембаре. Который был подавлен 20 августа.

Значит знаменитое восстание о котором наш уважаемый Еремей тут нам столько слез наплакал шло три дня. Никто не хочет высказаться об его массовой поддержке?

Есть кто: Ильич, ПСС и примечания к ПСС (ели Вы, конечно имели в виду массовую поддержку восстания, а не Еремея).

Итак, из телеграмм Ильича и из примечаний к ним мы имеем информацию о двух конкретных уездах и 5 (Пяти) днях. Логика и смысл полной цитаты из примечаний к телеграммам:

5 августа 1918 года в Кучкинской волости Пензенского уезда вспыхнул кулацкий мятеж, который вскоре перебросился и в соседние волости. Обманом и насилием кулакам удалось привлечь к участию в мятеже многих середняков и даже бедняков. 8 августа мятеж в Пензенском уезде был ликвидирован, однако положение в губернии продолжало оставаться напряженным. В ночь с 18 на 19 августа вспыхнул левоэсеровский мятеж в уездном городе Чембаре (см. примечание 165). Руководящие пензенские работники не были достаточно энергичны в подавлении контрреволюционных мятежей. В. И. Ленин направил несколько телеграмм в Пензу, требуя применения решительных мер в борьбе с кулачеством.

позвляет нам сделать вывод, что мятеж был не только в двух этих областях, а и в соседних, имел-таки массовый характер, что привело к тому, что положение "продолжало оставаться напряженным" в целом по губернии, как минимум с 5-го по 20-е августа.

Об этом же говорит и Ильич

1. в своей невошедшей в ПСС телеграмме:

"Восстание пяти волостей..." и "повесить не меньше 100 заведомых кулаков..."

и 2. В телеграмме Минкину уже 20-го:

Mинкину

 

Сейчас прочел вашу докладную записку. Повторяю приказ прибывшим с экспедицией латышам остаться пока, впредь до нового распоряжения, в Пензе.

 

Выделяйте надежнейших из ваших восьмисот солдат и действуйте беспощадно сначала против одной волости, доводя дело до конца. Присылайте точный отчет про Чембары. До сих пор у вас был явно не только недостаток сил, но и недостаток энергии, ибо вы могли все же подавить восстание пяти волостей, значит могли бы довести до конца хоть в одной волости. Если будет нужно, пришлем еще сил, телеграфируйте подробнее и точнее, где у вас сколько занято, где, куда, какая подмога нужна.

 

Ленин

 

Написано 20 августа 1918 г. Послано в Пензу

(Обе цитаты приведены по Вашему сайту)

http://leninism.su/index.php?option=com_co....95.D0.92.D0.A3

[m-sveta]

2Игорь

аналогично.Жду того же от девушки - подтверждения поголовной радости крестьян от продразвёрстки.

А кто говорит о радости? Вы наверное тоже налоги без радости платите, и за ЖКХ тоже.

Вам описали как на САМОМ деле проходила продразвестка. Потому что если читать вас и Еремея, то складывалась картина беспардонного грабежа. Пусть вы об этом не говорили прямо, но употребляли соответствующую терминологию.

 

Прежде всего мы должны все согласиться, что проблема на тот момент с продовольствием в промышленных центрах ужасающая. И правительство имеет возможность брать хлеб только в центральных районах.

 

7. VI. 1918 г.

Тов. Цюрупе или его заместителю

Тов. Цюрупа! Посылаю к Вам представителей Вышневолоцкого Совдепа.

Голод там мучительный. Надо экстренно помочь всякими мерами и дать хоть что-

либо тотчас.

10. VI. 1918 г.

Тов. Цюрупе или его заместителю

Податели — товарищи от Мальцевских заводов (до 20 000 рабочих, в их округе до

100 000). Продовольственное положение — катастрофическое.

Если согласны с вышеперечисленным, то танцуем дальше.

Хлеб у крестьян есть, есть излишки.

14. VI. 1918 г.

Тов. Зиновьев!

Надо все усилия приложить, чтобы двинуть из Питера тотчас сотни агитаторов в деревни.

Если питерцы двинут тысяч 10—20 в Тамбовскую губернию и на Урал и т. п., и себя спасут и всю революцию, вполне и наверное. Урожай гигантский, дотянуть только несколько недель.

(Сегодня у меня были из Тамбова; урожай невиданный; есть и старый хлеб; можно

сломать кулаков, но нехватка организаторов и отрядов).

И не надо забывать, что в это же время творится в стране. Убийство Мирбаха, левоэсеровский мятеж во многих городах, высадка англичан в Архангельске и их поход на Вологду, чехословацкий мятеж. На общем фоне пензенское восстание с 5 по 8 августа это мелочь, ах, да забыла еще 19-20 в Чембарове. Если Еремей упомянул, что весь этот период с 8 по 19 было напряженное положение в пензенской губернии, то я скажу больше, напряженное положение было во всей стране. И иначе тогда быть не могло.

 

Теперь, чем занимались продотряды. смотрим в том же 50 томе

А. Д. ЦЮРУПЕ

Нельзя ли так поставить, что отряды едут за хлебом (заготовлять и везти маршрутным поездом) по двоякому наказу:

либо на один раз (в одну волость и т. п., на обмолот уезда и т. п.) — и тогда премия

меньше,

либо с обязательством работать длительно (не один раз, а на 3—4 месяца и т. п. или

е щ е раз по вызову Компрода и т. п.) — и тогда премию выше.

(В обоих случаях ставить условием обязанность и заготовлять, и молотить, и НА СЕБЕ возить в амбары и амбары или навесы строить и т. д.)

Понимаете, посылались отряды рабочих, а не солдат. Они заготовляли для государства и за их труд государство расплачивалось с заводом (не с самими рабочими, они ехали как представители) этим же самым хлебом (частью конечно, с премиальными)

Та волость, что быстрее и больше сдаст излишков зерна, тоже получала от государства премии. И опять не лично иванов-петров-сидоров (кто тут жадный - пусть поперхнется), а именно награждалось общество в виде школ, сельхозмашин и т.п.

16. VIII. 1918 г.

Елец

Наркому Середе

Крайне важно поставить дело так, чтобы в одной волости за другой ссыпались и вывозились все без изъятия излишки хлеба. Образцовым волостям не жалейте машин и

премий. Сообщите, сколько всего излишков и какая волость сможет раньше собрать все излишки полностью.

Ленин

Не ужасайтесь словами все волости, потому что ранее я приводило письмо Ленина, где он прямо написал, не нужно распыляться, нужно всем сосредоточится на Елецком уезде и чистить все ИЗЛИШКИ под гребенку. Ну не повезло Ельцу, извините

Ввиду критического положения с продовольствием надо не разбрасывать силы, а сосредоточить массу сил на одном пункте, где можно взять много хлеба.

Предлагаю сосредоточить силы на Елецком уезде...

Направить тотчас, с максимальной быстротой, в Елецкий уезд все продовольствен-

ные уборочные и уборочно-реквизиционные отряды с максимумом молотилок и при-

способлений (если можно) для быстрой сушки хлеба и т. п.

 

Если вы от меня ждали первоисточники о массовых крестьянских гуляньях по поводу приезда продотрядов, то увы, порадовать, тьфу, оговорилась, огорчить вас этим не смогу

[m-sveta]

2еремей зонов

позвляет нам сделать вывод, что мятеж был не только в двух этих областях, а и в соседних, имел-таки массовый характер, что привело к тому, что положение "продолжало оставаться напряженным" в целом по губернии, как минимум с 5-го по 20-е августа. Об этом же говорит и Ильич 1. в своей невошедшей в ПСС телеграмме: "Восстание пяти волостей..."

ненене, давай сначала разберемся, что такое волость, что такое уезд, что такое губерния.

Сначала восстание в одной волости пензенского уезда, а потом перекинулось на соседние и в результате 5 волостей одного и того же уезда партизанят аж с 5 по 8. Через декаду полутора-двухдневное восстание в одном единственном уездном городе. Вряд ли его можно считать крестьянским восстанием, оно происходило только в городе. Так как в истории нашей страны так получилось, что про эти мелкие выступления известно только благодаря ПСС и всё, то я не стала бы считать их массовыми.