Древний Рим

[InSomNiac]

Эх, а я уж надеялся про гладиаторов поговорить

Гладиаторы... хммм... этруские зловещие игры в честь умершего, все же римляне зря набрались от них в свое время, эти "игры" внесли свой вклад в падение нравов внутри доброй старой патриархальной семьи римского крестьянина. Мне вот сейчас интересней противостояние плебеев и патрициев в ранней республике, традиция такая мутная ) можно что угодно допридумывать, например 1-ых революционеров на Альбанской горе или Авентине. )) Эх, хорошо все же трибуны народные измывались над богатеями, это вам не братья Гракхи бедняги...

[cc31]

Нет, я сам законченный пацифист, но ждать от того времени чего-то другого? Так уж вышло, что все у нас через ошибки находится, плохо, когда на них не учатся

вот сша, а до них англия и научились.

Мне вот сейчас интересней противостояние плебеев и патрициев в ранней республике, традиция такая мутная ) можно что угодно допридумывать, например 1-ых революционеров на Альбанской горе или Авентине. )) Эх, хорошо все же трибуны народные измывались над богатеями, это вам не братья Гракхи бедняги...

больше походит на профсоюзные разборки

[Akilov I.V.]

2InSomNiac

Гладиаторы... хммм... этруские зловещие игры в честь умершего, все же римляне зря набрались от них в свое время, эти "игры" внесли свой вклад в падение нравов внутри доброй старой патриархальной семьи римского крестьянина.

Скажем так, про происхождение игр никаких данных нет, мы знаем по некоторым росписям в гробницах, что у этруссков совершались поединки в честь умершего, в том числе и с элементами травли. Но частично подобное было и у греков, причём достаточно давно, судя по Илиаде Гомера, так что заимствование именно у этруссков лишь условное предположение, чтобы формально объяснить "откуда ноги растут". Всё-таки гладиаторские бои наиболее оформились под конец Республики, но в Империи они приобрели свой классический размах и стабильный набор типов гладиаторов.

А падение нравов... Оно неизбежно в любом обществе при наличии свободного времени у гражданина, и всегда может принять достаточно уродливые формы. Греки "растлевали" комедиями в театрах, римляне же травлями и казнями в амфитеатрах, где поединки высококлассных бойцов в шикарной цирковой экипировке были примерами милосердия и высокого искусства по сравнению с тем, что творилось в перерывах и по утрам на аренах. Собственно, и греки и римляне ещё одинаково "загнивали" на скачках. Да и сегодня сколько народу "деградирует" на спортивных трибунах, потакая страстям и спортивной, а иногда и не очень, агрессии. Конечно, сегодня подавляющее большинство "падает" с помощью телевидения, но никто же не будет отрицать, что ТВ это достижение в плане цивилизации. Вот и тогда, разнообразнейшие почти круглосуточные игры были сверх достижением в развлечении публики. Начиная казнями, костюмированными представлениями, избиением диких животных и поединков венаторов с особо свирепыми, плюс резня дешёвых гладиаторов, и кончая в "самое дорогое эфирное время" поединками дорогих бойцов из конкурирующих школ, плюс женские и экзотические бои (хоть с карликами), и, наконец, поединки супер-звёзд арены. Да и одни навмахии (морские сражения) чего стоили. И всё это бесплатно с раздачей кормёшки во время представлений! Кто пройдёт мимо такого праздника?! Политики и чиновники разорялись, устраивая обязательные для их статуса игры, - разве когда-нибудь власть и богачи с амбициями делали для простого гражданина больше, ничем не обязывая его в ответ? Конечно, то, что даром даётся, способствует развращению, но как этого мало всегда и везде. И я не берусь осуждать римлян за то, что им нравилось приходить на самый дорогостоящий в плане золота и жизней за всю историю человечества регулярный и частый праздник.

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Akilov I.V.

[KORSAR]

Рим – это ..., потребительское общество и «пожиратели человеческой плоти» в том смысле, что рабы были главным мотором промишленности…

 

2Chernish

Рим - это исток нашей цивилизации.

Да, да исток евроцивилизации. Косательно нашей соглашаться нет желания, но это скорее мнение чем факт.

Мировая цивилизация - это фуфло, ярлык придуманный чтобы скрыть господство одной из частных цивилизаций. В реальности мировой цивилизации не существует.

Вот именно так, существует многообразие. Себя причеслять к римоцивилизации нет желания.

Рим слава Богу не этими обычными загибами ценен а римским правом и цементом... а так же римской доблестью и примерами высокого мужества и гражданственности, без которых не было бы современных европейских культур.

В этом и суть - европейских культур (+ пендосы, канада и т.д.), есть и другие культуры ИМХО более культурнве (игра слов).

 

Так что, повтарюсь - больше потеряли чем преобрели.

[Fergus]

Вот тут про Римские Легионы читаю Негина и Махлаюка.

Это что ж получается... несколько нюансов (I век н.э.):

- содержание армии обходилось бюджету в 40-50% дохода;

- численность армии была относительно невысокой, 0,5-0,7% населения империи;

- доход легионера был не сильно выше "прожиточного минимума"

Получается ранняя империя была относительно бедной, если исходить от уровня среднего гражданина.

[Andron Evil]

Эт ищо что. Расход на армию при Луи 15 составлял более 90% бюджета. А что до того времени припоминаю книжку "Греческое наемничество". Автора не помню. Вот она на меня произвела впечатление. Ищо как...

[Недобитый Скальд]

Маринович

[KORSAR]

2Недобитый Скальд

Маринович

Это автор или?

[Fergus]

2Andron Evil

Эт ищо что. Расход на армию при Луи 15 составлял более 90% бюджета

Король Луи любил гулять в старинном парке Фонтенбло Этот что ли?

 

2KORSAR

Это автор или?

Я так полагаю, уважаемый немногословный Скальд это и имел ввиду

Изменено 1 октября, 2012 пользователем Fergus

[Недобитый Скальд]

Да, для тех, кому лень погуглить самому.

[KORSAR]

Для прогулок не плохо бы знать направление - банально экономия времени.

 

2Fergus

Ясно.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем KORSAR

[Недобитый Скальд]

Название книги Вы дали сам. Я указал автора. Вот и всё что требуется.

[Punchyk]

Камрады, может кто-нить читал книгу Роберта Грейзва "Я, Клавдий"? Какое там примерно соотношение авторского и исторического?

Изменено 24 мая, 2014 пользователем Punchyk

[Fergus]

2Punchyk

Камрады, может кто-нить читал книгу Роберта Грейзва "Я, Клавдий"?

Я читал, даже на полочке стоит книга

Какое там примерно соотношение авторского и исторического?

А вот текста сапсем не помню

[WiSt]

2Fergus

Я читал, даже на полочке стоит книга

А вот текста сапсем не помню

Так и говори, картинки смотрел... а то читал он

[Fergus]

2WiSt

Так и говори, картинки смотрел...

Типа того:

 

 

 

 

а то читал он 

"Тут помню, тут не помню" ©

Вообще, конечно обидно, что прочитанное быстро забывается. Грубо говоря, года 3 и хоть заново всю библиотеку читай

[Punchyk]

Вообще, конечно обидно, что прочитанное быстро забывается. Грубо говоря, года 3 и хоть заново всю библиотеку читай

 

"Мне уже почти 30 и я понимаю, что некоторые вещи уже пора пересмотреть.

Матрицу, Звездные войны, Терминатора можно" (с)

[xcb]

2Punchyk

Mad MAX и RoboCop

[vnigen]

2Punchyk

 

Камрады, может кто-нить читал книгу Роберта Грейзва "Я, Клавдий"? Какое там примерно соотношение авторского и исторического?

 

По моему мнению, антураж очень даже неплохо подан с исторической точки зрения, большинство второстепенных персонажей и событий описано исторически достаточно достоверно, а вот главные действующие лица (собственно Клавдий и Ливия) и события с ними связанные практически выдуманы (не считая немногих базовых черт).

[Punchyk]

а вот главные действующие лица (собственно Клавдий и Ливия) и события с ними связанные практически выдуманы (не считая немногих базовых черт).

вот-вот. поразила значимость Ливии в истории Рима. До этого произведения нигде с подобной концепцией не встречался.

[1kvolt]

2Punchyk

Камрады, может кто-нить читал книгу Роберта Грейзва "Я, Клавдий"? Какое там примерно соотношение авторского и исторического?

Если это та, где Галлию называют Францией "чтобы читателю было проще" (с) - то ИМХО не советую. Лучше МакКаллоу почитай.

[Punchyk]

21kvolt, слишком поздно ( Но в целом мне понравилось, хотя все эти "франции", "полки" и т.д ясности не вносили

[1kvolt]

2Punchyk

Ну я дальше вступления от автора, в котором он об этих анахронизмах заявил, читать не смог . Нет атмосферы, сразу как фэнтези воспринимать начал. Все равно, что Чичиков - бизнесмэн и эффективный мэнэджэр, скупающий души фермеров .

 

И кстати, раз уж такая тема есть, то может кто-нибудь посоветует что-нибудь по теме почитать? Что-нибудь наподобие МакКаллоу (похоже, я стал её ярым фанатом ).

[Золд]

https://vk.com/video_ext.php?oid=-55155418&id=171244520&hash=5332680476e0a706

 

Интересное видео - по устройству римской армии.

[Игорь]

https://vk.com/video_ext.php?oid=-55155418&id=171244520&hash=5332680476e0a706

 

Интересное видео - по устройству римской армии.

угу.Интересное.Плохо,что римляне конницу не развивали.Слабое место всей армии.