Древний Рим

[Diana_de_Puat'e]

Ещё про Китай скажу - он всю жизнь был замкнутым государством (для других народов), контактировать с ним, вести торговлю было невозможным в течение многих столетий, поэтому вклад Римской Империи и в этом плане гораздо больший. Пользы больше, короче говоря.

[Xanthippos]

2Germanicus

А Франция вобще ни чего не приспосабливает под Конституцию Наполеона по сей день.

Гражданский кодекс Франции (известный также как Кодекс Наполеона) был утвержден в 1804 году и действует до сих пор. Однако, в отличие от Законов 12 таблиц и Конституции США, текст Кодекса Наполеона всегда был открыт для внесения изменений. Поэтому французы в настоящее время пользуются не совсем тем текстом Кодекса, который был в свое время подписан Наполеоном. Американскую же конституцию приходится приспосабливать к требованиям времени при помощи принятия Конгрессом поправок (которые фактически являются дополнениями, а не изменениями) и при помощи официальных толкований Верховного суда (прямой аналог древнеримского преторского права). Точно так же был закрыт для редактирования и текст Законов 12 таблиц.

 

2Legio

Не забывайте про провинцию "Мавритания".

Всегда считал, что ее населяли берберы, а не какие-либо негроиды. Хотите меня разубедить?

Возглавлять они его могут сколь угодно долго, но я не верю, что они построят Pax Americana. А Рим не только построил свой мир, но и сотни лет его удерживал.

Будущее покажет. Построение Pax Romana ведь тоже заняло не одну сотню лет. И в течение этого периода скептиков также, наверное, хватало...

 

2Diana_de_Puat'e

Культурное значение Китая для Юго-Восточной Азии было гораздо большим, чем культурное влияние Рима в Средиземноморье. Рим не создал культуры, которая была бы столь же высокоразвитой и столь же привлекательной для окружающих народов, как китайская. Для эллинизированных народов Восточного Средиземноморья римская культура была всего лишь суррогатом греческой. Поэтому в восточных провинциях греческие язык и культура сохранили доминирующие позиции вплоть до арабского завоевания.

А политика закрытости для иностранцев проводилась в Китае только с 15 по 19 века. Не так уж долго по сравнению с тем, сколько времени вообще просуществовала китайская цивилизация. Просто именно в этот исторический период Китай был "открыт" европейцами, от которых и пошло заблуждение о его извечной замкнутости.

[Legio]

2Xanthippos

вести торговлю было невозможным в течение многих столетий

Однаковсе же китайцы сподобились послать посольство в Римскую империю

 

2Xanthippos

Всегда считал, что ее населяли берберы, а не какие-либо негроиды. Хотите меня разубедить?

Зачем разубеждать? Я перед собой такой цели не ставлю

 

 

Будущее покажет. Построение Pax Romana ведь тоже заняло не одну сотню лет. И в течение этого периода скептиков также, наверное, хватало...

С учетом того, что экономические, политические и социальные процессы в наше время протекают гораздо быстрее, чем в то время...

 

римская культура была всего лишь суррогатом греческой

Еще один типичный штамп. Римская культура оказала определяющее влияние на всю мировую цивилизацию.

[Гость Spartak]

Legio

нет ксантип писал- с точки зрения народов востока.

однако чего нельзя сказать о римской государственности, которая стала предпочтитльнее греческой(эллинской).

да, я за разделение эллинистической и греческой культуры.

[Lestarh]

2 Legio

Еще раз повторю, разница между этими народами не была такой огромной как в Римской империи.

По существу даже больше

Еще в прошлом веке ряд народов Южного Китая считал выставление отрубленных человеческих голов на краю поля необходимым условием для достижения выского урожая...

С учетом того, что экономические, политические и социальные процессы в наше время протекают гораздо быстрее, чем в то время...

Не факт. Технический прогресс да, быстр, а вот насчет всех вообще процессов развития цивилизации сильно сомневаюсь.

[Legio]

2Lestarh

По существу даже больше

Еще в прошлом веке ряд народов Южного Китая считал выставление отрубленных человеческих голов на краю поля необходимым условием для достижения выского урожая...

Угумс, разница это "не идет" ни в какое сравнение с разницей между германцами и египтянами Не говоря уже о разнице между греко-римской и семитской цивилизациями

 

Технический прогресс да, быстр, а вот насчет всех вообще процессов развития цивилизации сильно сомневаюсь.

НТП и развитие цивилизации - вещи взаимосвязанные. Их нельзя отделять друг от друга.

 

2Spartak

да, я за разделение эллинистической и греческой культуры.

И где же проходит граница?

[Гость Spartak]

Legio

С завоеваниеями греции Филиппом2

[Legio]

2Spartak Неужели прямо так сразу греческая культура превратилась в эллинскую?

[Гость Spartak]

про границу спросили вы...

разумеется это эволюционный процесс

[Xanthippos]

2Legio

римская культура была всего лишь суррогатом греческой

Еще один типичный штамп. Римская культура оказала определяющее влияние на всю мировую цивилизацию.

А почему, собственно, суррогат не может оказать определяющего влияния на цивилизацию? Через посредство римской культуры народы Западной Европы восприняли достижения культуры эллинистической. В этом и состояла великая историческая миссия римской культуры. А о ее самобытности лучше всего написал один из виднейших ее представителей - римский поэт Гораций:

Греция, взятая в плен, победителей диких пленила,

В Лаций искусства внесла...

[Игорь]

Еще раз про Китай

Однако,целиком соглашусь с камрадом Xanthippos .Он вовсе не был замкнутым и оказал грандиозное влияние на страны ЮВА.Когда Рим вел обе войны на выживание с Карфагеном,в Китае уже была харизма Лю Бана - будущего императора Цинь Ши Хуан-ди.

[Legio]

2Xanthippos

римский поэт Гораций

Безусловно, верхи римского общества подверглись сильному влиянию греческой культуры. Но римскся городская культура, право, архитектура, система управления государством - все это сделало римскую культуру самобытной. Изменено 9 марта, 2006 пользователем Legio

[Germanicus]

историк ливий уча будующего императора Клавдия , который был так же любил историю , рекомендовал науные труды писать на греческом , объясняя это тем , что латынь отомрёт , а греческий язык , язык богов и он вечен .И в самом , поэзия , философия , да любая наука писалсь на греческом , половина суши говорили на греческом .

[Legio]

2Germanicus А потом? Латынь стала языком науки и "над-языком" всей Европы.

[Germanicus]

2Legio

это не много другая латынь ,точнее мёртвый язык , медицина ( это не разговорная латынь ), христианская - это то же не совсем латынь.

[Legio]

2Germanicus

это не много другая латынь ,точнее мёртвый язык , медицина ( это не разговорная латынь ), христианская - это то же не совсем латынь.

Совсем или не совсем, но ученые разоговры велись именнно на ней.

[Germanicus]

2Legio

но ученые разоговры велись именнно на ней

 

в какое время и какие учёные ?

В римское время все трактаты писались на греческом , переводились на латынь в малых количествах и не везде .В своё время я читал Марка Лукреция , филосов , писавший сразу после царского временито был трактат о природе вещей , этакого рода записки естествоиспытателя. Автор вовсю восхвалял всё греческое , как основание Рима. В предисловии указано , что трактат переведён с греческого .

[Legio]

2Germanicus

в какое время и какие учёные ?

В Средневековье.

 

В римское время все трактаты писались на греческом , переводились на латынь в малых количествах и не везде .В своё время я читал Марка Лукреция , филосов , писавший сразу после царского временито был трактат о природе вещей , этакого рода записки естествоиспытателя. Автор вовсю восхвалял всё греческое , как основание Рима. В предисловии указано , что трактат переведён с греческого .

Аналогичная ситуация была и в России с французским языком, который боготворили представители аристократии. Однако никто не ставит под сомнение идентичность русской культуры.

 

Безусловно, римская культура испытала огромное влияние греческой. Но римляне не превратились в греков. И цветастый греческий не смог вытеснить сухую и точную латынь.

[Maximus de Mole]

(гкхм-попрошу не оскорблять латынь)-Латынь между прочим довольно красивый неудивительно что итальянский называют современной латынью...А что касается Рима то думаю период неравновесия латыни и греческого происходил ближе к концу республики..

[Legio]

2Maximus de Mole В период империи между ними как раз наступило равновесие.... Как раз по линии раздела Западной и Восточной империи.

[Maximus de Mole]

Хммм...а мне всегда казалось что лытынь была больше расспростронена чем греческий (я имел ввиду в Италии а не в римской империи)

[Legio]

2Maximus de Mole В восточной части империи она распространена относительно мало, а Византийскую эпоху ее вытеснил греческий. В западных провинциях латынь имела доминирующее значение, но они были менее населены.

[Maximus de Mole]

Сейчас читаю Маккэлоу *битва за Рим8, там очевидно то что на востоке был распространён греческий, но также очевидно и то что из эпохи эллинизма...восточные страны (а именно страны расположенные на берегу Понта Эвксинского) предпочитали греческий...но нужно учесть то что в Италии тоже далеко не все италики свободно общались на латыни!!!

[Legio]

2Maximus de Mole

но нужно учесть то что в Италии тоже далеко не все италики свободно общались на латыни!!!

В разное время ситуация с языком отличалась. Например, в сравнении 3 в. до н.э. и 2 в. н.э.

[Germanicus]

2Maximus de Mole

То что ты читаеш , я то же прочёл .Коллин Маккалоу хорошо пишет но нужно осторожно относиться к произведениям худ. литературы и проверять то , что написано там историческими документальными фактами . Но я с тобой согласен, "Первый Человек в Риме", " Венец из Трав", "Фавориты Фортуны" и т.д. , мне нравятся эти книги .Что касается Понта Эвксинского , то там народ считал себя потомками Александра ,греческий своим родным,Митридат гордился этим, а римлян он называл варварами .

Изменено 27 марта, 2006 пользователем Germanicus