Древний Рим

[xcb]

кто по данной книге что скажет

Цитата

Название: Гражданская война в Риме 80-х гг. I в. до н.э.: реконструкция событий и социально-политические аспекты
Автор: Короленков А.
Издательство: СНИГУ
Год: 2022

 

[Demetrius]

4 часа назад, xcb сказал:

кто по данной книге что скажет

Эта книга была издана в 2020 г. под названием "Первая гражданская война в Риме". Я уже как-то писал про нее в этой теме. 

[xcb]

т.е. переиздание или новая редакция?

Изменено 11 декабря, 2022 пользователем xcb

[Demetrius]

1 час назад, xcb сказал:

т.е. переиздание или новая редакция?

Книгу с именно названием "Гражданская война в Риме 80-х гг. I в. до н.э.: реконструкция событий и социально-политические аспекты" я скачал с сайта https://bookskeeper.ru/ 

Там в итоге не книга, а текст диссертации в pdf, при этом содержание полностью совпадает с "Первой гражданской войной в Риме"

[xcb]

какие интересные книги под конец года выкладывать начали.

Цитата

Название: Military History of Late Rome 602-641
Издательство: Pen & Sword
Год: 2022

 

[Demetrius]

20 часов назад, xcb сказал:

какие интересные книги под конец года выкладывать начали.

Отзывы на книги Ilkka Syvänne, скажем так, противоречивые.

Я как-то приводил в этой теме перевод отзыва с Амазона на одну из его книг. Основная претензия в том, что он слишком доверяет цифрам, указанным в источниках.

Нашел рецензию еще на одну книгу этого автора "Military History of Late Rome 425–457" https://deremilitari.org/2021/02/ilkka-syvanne-military-history-of-late-rome-425-457-haggai-olshanetsky/

Ниже перевод нескольких абзацев из рецензии:

1) Численность армии вандалов

Цитата

 

Другая проблема заключается в том, что автор использует свои книги, особенно эту, чтобы заявить, что числа, записанные в древних текстах, следует принимать за чистую монету, и все те, кто утверждает обратное, неправы. Теперь я подробно рассмотрю этот вопрос, поскольку различные оценки и цифры в древности и споры вокруг них составляют более 10% этой книги.

Так как в этой книге очень много примеров, я ограничусь самыми удивительными. Первый относится к армии вандалов Гейзериха:

«Вдобавок к этому нам нужно включить лошадей для 80 000 воинов (после многих лет грабежей на воина вполне могло приходиться по три лошади!), а также лошадей и вьючных животных для обоза». (стр. 23)

Во-первых, предполагать, что у вандалов было 80 000 воинов, немного натянуто. Это связано с тем, что даже более 100 лет спустя, когда Велизарий вторгся в королевство вандалов в Северной Африке в 533 году нашей эры, вся армия вандалов насчитывала не более 40 000 человек. Это число было почти после 70 лет относительного мира, когда армия вандалов не участвовала ни в одном крупном сражении, которое истощило бы их личный состав.

 

Более того, предполагать, что у вандалов было более четверти миллиона лошадей, — чистой воды вымысел. Нет никаких признаков того, что вся армия вандалов когда-либо была чисто конной. Кроме того, нет никаких оснований полагать, что они конфисковали каждую лошадь в Испании. Однако самая большая проблема с количеством лошадей связана с логистикой. Невозможно, чтобы какое-либо войско могло накормить и напоить такое большое количество лошадей, если бы оно двигалось как одна когорта.

 

 

2) Численность сторон в битве на Каталаунских полях:

Цитата

 

Самые преувеличенные цифры, которые принимает Сивэнне, - это те, которые появляются в описании Иорданом битвы на Каталаунских полях:

 

«Боевой порядок Аэция был разновидностью так называемого смешанного строя, в котором центр состоял из аланской конницы, а фланги прикрывала пехота. Огромный размер союзной армии (по крайней мере, около 219 000 пехотинцев и 169 000 кавалеристов = около 388 000 человек) позволил Аэцию расположить правый фланг вестготов на возвышенности, так что силы аланской кавалерии заняли все пространство между надежно закрепленными флангами… План битвы гуннов для их теперь уже около 400 000 воинов был простой отчаянной попыткой победить преследователей

 

 

 

Изменено 15 декабря, 2022 пользователем Demetrius

[xcb]

От какая книга вышла

Цитата

 

Название: Battle Elephants and Flaming Foxes: Animals in the Roman World
Автор: Caroline Freeman-Cuerden
Издательство: The History Press
ISBN: 0750999616
Год: 2023
Язык: Английский

 

From the hooves of chariot horses pounding the dust of the racetrack to the cries of elephants charging the battlefields, animals were a key part of Roman life. On memorials left to beloved dogs or in images of arena animals hammered onto coins, their stories and roles in Roman history are there for us to find.

 

 

[Demetrius]

39 минут назад, xcb сказал:

От какая книга вышла

 

Отзывы хорошие, добавлю в свой список на прочтение.

Спасибо 

Я из последнего скачал вот такую книгу:

Цитата

Название: Roman Seas: A Maritime Archaeology of Eastern Mediterranean Economies
Автор: Justin Leidwanger
Издательство: Oxford University Press
ISBN: 0190083654
Год: 2020
Формат: PDF
Страниц: 336
Размер: 13,3 МБ
Язык: Английский

That seafaring was fundamental to Roman prosperity in the eastern Mediterranean is beyond doubt, but a tendency by scholars to focus on the grandest long-distance movements between major cities has obscured the finer and varied contours of maritime interaction. This book offers a nuanced archaeological analysis of maritime economy and connectivity in the Roman east.

 

 

[xcb]

10 часов назад, Demetrius сказал:

Отзывы хорошие, добавлю в свой список на прочтение.

Эту бы книгу да к первому Риму. 

[Demetrius]

 

О римских колесницах (из книги "Animals in the Roman World" C. Freeman-Cuerden):

Цитата

 

Колесницы из голливудского фильма 1959 г. «Бен-Гур» — не лучший пример тех, что использовались римлянами. Последнее, что было нужно возничему в цирке, — это тяжелая колесница с большими колесами.

На самом деле колеса были маленькими, а колесницы делались из легких материалов, таких как лоза, кожа или парусина. Чем меньший вес приходилось тянуть лошадям, тем лучше, а колеса меньшего размера и легкая колесница давали возничему больше скорости и маневренности, чтобы занять хорошую позицию и совершать опасные повороты. Историки подсчитали, что колесница весила от 25 до 30 кг.

 

 

Об особенностях Большого Цирка в Риме и Ипподрома в Константинополе (из статьи "Традиции античного агона на Константинопольском Ипподроме" В. Хапаева и А. Глушича):

Цитата

 

Наиболее знаменитой и потрясающей воображение современников частью Ипподрома была Спина, своеобразный «хребет» арены.

Она была копией разделительного барьера в Большом Цирке, который появился там во II в. до н. э. после строительства под ареной водопровода (по другим данным – канализации, или, по мнению Л. Ричардсона, из-за стремления спрятать под землю протекавший там ручей), что вынудило римлян приподнять середину арены. 

 

Это привело к изменению правил соревнований: до появления Спины скачки в Риме проводились от одного конца арены до другого, затем возничие разворачивали коней и скакали в обратном направлении. С появлением Спины соревнования стали проводиться по кольцу (точнее, по сильно вытянутому эллипсу), против часовой стрелки[40]. 

В Константинополь это правило пришло уже устоявшимся.

 

 

И об интересной особенности скачек на Ипподроме в Константинополе: 

Цитата

Византийцы внесли в древнеримскую соревновательную практику интересное новшество – «диверсиум». Смысл его был в том, чтобы еще вернее проверить качества победителя. Делалось это так: победитель утренних заездов на время вечерних гонок менялся лошадьми и колесницей с проигравшим. Таким образом, возничий мог доказать соперникам и зрителям, что его первые победы стали возможны не благодаря везению или лучшему снаряжению, а лишь благодаря его умениям и навыкам езды. Победа в диверсиуме делала еще больше чести победителю, который доказывал свое безоговорочное превосходство над всеми соперниками. (Чекалова, Поляковская 1989: 113).

Реконструкции Ипподрома в Константинополе:

 

 

 

 

[Demetrius]

 

О битве в Тевтобургском Лесу (из изданного в 2018 г. сборника К. Кристиансена "Conflict Archaeology"):

Цитата

 

Один из дискуссионных вопросов - почти полное отсутствие оружия германцев в местечке Калькризе, где в 9 г. н.э. произошла битва в Тевтобургском Лесу. Означает ли это, что после битвы германцы смогли собрать все свое оружие и личное снаряжение?

 

Это не слишком убедительно - всегда что-то будет потеряно. Более убедительной представляется версия, что большинство германцев, напавших на римскую армию, были частью самой римской армии и атаковали с использованием римского оружия. Дитер Тимпе предположил, что Арминий командовал вспомогательным отрядом, когда поднял мятеж против Вара.

 

В Калькризе были также найдены замечательные свидетельства при повторном обследовании поля битвы. Было обнаружено несколько ям с костями людей и животных (Rost, Wilbers-Rost, 2012). Лишь часть костей лежала в анатомическом порядке — напротив, на большинстве из них видны явные следы пребывания на поверхности в течение нескольких лет. Кто-то, должно быть, собрал кости во время посещения этого места много лет спустя и закопал их в ямы. Конечно, сразу вспоминается описанное Тацитом посещение Германиком поля битвы в Тевтобургском Лесу. Хотя Тацит сообщает, что были возведены курганы, а это оказалось не так, сходство все же поразительно.

 

 

[Игорь]

Интересно,что на форуме ни разу не прозвучала фамилия нашего спеца по Древнему Риму Кузищина.

В который раз убеждаюсь,что историк Черныш стал бывшим историком задолго до отъезда из страны.

ЗЫ А по сравнению с Крадиным просто псевдоевразиец.

[Игорь]

Буданова.Великое переселение народов.

[Demetrius]

В 06.05.2023 в 00:06, Игорь сказал:

Буданова.Великое переселение народов.

Книга тебе понравилась?

Узнал что-то новое / интересное? 

[xcb]

как раз про великое переселение

 

[Игорь]

В 09.05.2023 в 13:12, Demetrius сказал:

Книга тебе понравилась?

Узнал что-то новое / интересное? 

понравилась.Узнал.Там про готов.

1. Количество источников шире ,чем упоминается в неисторических сообществах.

2. Проблематика готов до сих пор полемична.Потому,что источники скудны,недостоверны,искажают,либо трактуются по-разному у современных историков.

3. История готов растянута на несколько столетий.Это понятно. Понятно,что они менялись.

4. Готы делились не только на вестготов и остготов.

5. Нашествия готов на обе Римские части в 3 веке традиционно понимаются как нашествие готов (скифы у античных авторов). Но это далеко не так. Не всегда готы,не все их племена,не всегда по инициативе готов и т.д.

 

Книга сугубо научная. Мне такой подход нравится.

 

[Игорь]

Почти закончил "Историю вестготов"  Дитриха Клауде. Книга не совсем свежая. Но в истории германцев слаб. Посоветовать,что читать по теме ,у меня нет рекомендаций. Поэтому вот так.

Что узнал? 

1. К концу 4 века готы были не теми готами,которые выступали в начале и в конце 3 века. К ним пришли инородные германские элементы и этнос стал собирательным (общее - язык и обычаи)

2. Вестготы и Остготы условно разделились по "вождям" .

3. В 418 году вестготы получили от упадочного Рима гальскую романизированную Аквитанию.

4. Хронология переноса столицы готских рексов в Толедо описана в датах. Тут интересно то,как вестготы,которых было не более нескольких процентов от всего населения Южной Франции или Испании,пытались сделать единение страны.

5. Вестготы Испании травили евреев ещё за 100 лет до мусульманского вторжения.

ЗЫ Автор неверно называет завоевателей Испании арабами.Крылов и Нечитайлов убедительно доказали в книге "Мусульманское завоевание Испании". Однако, Клауде пишет,что предшествующие годы перед нашествием Тарика для Испании были ужасными. Чума,неурожаи,голод. Лет 20. Страна просто вымерла. У Нечитайлова таких фактов в книге  не помню.

[Игорь]

Книга упомянутого выше Клауде совершенно дополняет книгу (хоть и раньше издана) книгу Нечитайлова и Крылова "Мусульманское завоевание Испании".В том смысле,что у меня пазлы сложились - как горстка муслимов смогла завоевать почти весь Иберийский полуостров в короткий срок. Оказалось,что легко,если знать подробную предысторию момента. 

Дополнено 1 минуту спустя

Что-то на германцев потянуло...Начал Щукина "Готский путь".

[xcb]

Марк Борисович - один из величайших археологов по данному периоду. Долгой памяти ему.

[Svetlako]

22 часа назад, Игорь сказал:

Нечитайлова

Макс )))))

[Игорь]

В 10.06.2023 в 20:31, xcb сказал:

Марк Борисович - один из величайших археологов по данному периоду. Долгой памяти ему.

ты хоть пояснения делай.

В 10.06.2023 в 21:19, Svetlako сказал:

Макс )))))

Недобитый Скальд.Конечно.

Дополнено 6 минут спустя

Щукин с книгой "Готский путь" просто отличный историк.

Тем более,что готами и германцами давно занимается.

[xcb]

19 часов назад, Игорь сказал:

Щукин с книгой "Готский путь" просто отличный историк.

Тем более,что готами и германцами давно занимается.

Он умер в 2008 году.

В свое время случайно наткнулся на готский путь и прочитал за две ночи. шикарная книга.

[Игорь]

В 17.06.2023 в 19:06, xcb сказал:

Он умер в 2008 году.

В свое время случайно наткнулся на готский путь и прочитал за две ночи. шикарная книга.

умер в 2008 году.Что меняет отношение к делу? Он просто великолепный историк,оставивший НАУЧНЫЕ работы. В отличие от любимого всеми шарлатана Клима Жукова. И даже бывшего историка Черныша.

ЗЫ За две ночи не могу читать шикарные работы. Они требуют вдумчивости.

 

[Игорь]

По готам хочу ещё Вольфрама почитать.Видимо,это будет почти полный анализ для меня-дилетанта по теме.