обоерукие воины

[Akilov I.V.]

2Damian

Копьё в таком случае будет метательным.

Только это не копьё, а дротик. Копьё всё-таки, скорее, когда древко не короче двух с половиной метров.

[Alexxius]

2Akilov I.V.

Копьё всё-таки, скорее, когда древко не короче двух с половиной метров.

 

Хмм. По методикам индивидуального подбора оружия в ушу, копье должно иметь длину твоего роста + вытянутая вверх рука. При моем среднем росте это будет около 2.5 метра, а вот учитывая рост китайцев - явно поменьше было. Я бы сказал, что метров с 2-х длину копья стоит начинать.

 

Но в случае

или два копья по полтора метра

это действительно дротики.

 

Есть еще такая прикольная вещь как "гибкая пика". С ней тоже нарабатывается техника, когда она в одной руке, а в другой - меч-дао. Тока меня берут смутные сомнения в боевой применимости. В отличие от 2-х дао - у меня они друг за друга не цеплялись, при том, что тока начинал с ними техники нарабатывать.

[Akilov I.V.]

2Alexxius

Хмм. По методикам индивидуального подбора оружия в ушу, копье должно иметь длину твоего роста + вытянутая вверх рука. При моем среднем росте это будет около 2.5 метра, а вот учитывая рост китайцев - явно поменьше было. Я бы сказал, что метров с 2-х длину копья стоит начинать.

Если с двух метров начинать, то получается, что средний китаец примерно метр сорок ростом Может, лучше здесь и слово "копьё" заменить на китайское, а то путаница получается и вынужденный пересмотр привычного стандарта различий дротик/копьё/пика. ИМХО маленькие копья вполне справедливо называть дротиками. Ведь у майя, тоже монголоиды и пониже китайцев будут, были как маленькие, зачастую метательные, образцы, так и вполне длинные и тяжёлые, которые вполне тянули на европеоидный стандарт копья.

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Akilov I.V.

[Akilov I.V.]

2Alexxius

Есть еще такая прикольная вещь как "гибкая пика".

А эта штука какой длины, коль именуется "пикой"? Обычно пика не короче 3 метров, но зачастую доходит до 5,5 - 7,5.

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Akilov I.V.

[Andron Evil]

Просто следует договорится из каких критериев исходить в определении понятия дротик/копье/пика. Прям скажу здесь длина не главное... Есть копья длиной токо в рост человека. Скорее всего по способу применения, а фактически следует учитывать тип наконечника, вес дротика/копья/пики, баланс оружия. Например казазкая пика - именно пика. Метание невозможно, поскольку баланс изменен, с помощью свинца залитого во вток. Так что это многофакторно...

[Alexxius]

2Akilov I.V.

А эта штука какой длины, коль именуется "пикой"? Обычно пика не короче 3 метров, но зачастую доходит до 5,5 - 7,5

 

Это именно что "гибкая". наконечник пики прикручивается к цепочке или веревки. Теоретически может быть и 3-х метров, но на практике обычно около полутора - в противном случае ей работать неудобно.

 

Если с двух метров начинать, то получается, что средний китаец примерно метр сорок ростом. Может, лучше здесь и слово "копьё" заменить на китайское, а то путаница получается и вынужденный пересмотр привычного стандарта различий дротик/копьё/пика.

 

Ну я про китайские критерии говорил. Понятно, что там свои измерения, которые отличаются от европейских. Название на китайском сейчас уже не помню, но переводилось как "копье". Китайская пика, кстати, отличалась наконечником, а по длине была не особо больше копья. Опять же в переводе на русский "пика".

[Damian]

2Akilov I.V.

Только это не копьё, а дротик. Копьё всё-таки, скорее, когда древко не короче двух с половиной метров.

Так я и отвечал про полутораметровое "копьё".

 

13th

а если, копье и меч.. или два копья по полтора метра /причем не легкие smile3.gif/

 

......................

 

Два боевых копья - этого быть не может, а в варианте с мечом либо метательное, либо тоже зачем оно надо? Или взять его двумя руками или добавить к "одному из" щит.

[Idot]

обычно пикой на русский переводят китайский "цянь" с гранённым наконечником и обычно гибким упругим древком (бамбук или тонкое деревнянное древко)

а копьём обычно переводят китайское "мао" с плоским рубяще-режущим наконечником смахивающим на мини-фламберг и обычно не-гибким древком

то есть перевод пляшет от формы наконечника не длинны или чего-то иного

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Idot

[Andron Evil]

Иногда кажеться, что камрады читать не умеют. Не по-названию (хоть на латыни) и не по-длине, а по-использованию. Более того например один и тот же меч в Японии может иметь два понятия-иероглифа. Название дается по способу ношения (читай : использования). Для наших условий слово обозначающее нож может различаться. Например нож саадачный, нож засапожный, нож-стропорез. Так вот частенько нож, носимый по другому и предпологающий соответственно другое использование и меняет название... Еще раз говорю - один и тот же нож... Если Ахилл метнул копье его назовут дротом, если ткнул Гектора в горло - копьем. Аякс отбивающийся багром будет описан как сражающийся пикой. Мысль улавливаете ?

[Idot]

я написал про то как обычно переводят китайские названия

[Akilov I.V.]

2Andron Evil

Если Ахилл метнул копье его назовут дротом, если ткнул Гектора в горло - копьем. Аякс отбивающийся багром будет описан как сражающийся пикой. Мысль улавливаете ?

Если бы так просто: дрот = для броска, копьё = для удара, пика = для обороны. Но всё же не так. В тексте перевода Гнедича пику кидают чаще дрота. Тут, скорее, эпическое преувеличение переводчика, типа, кинуть пику героичнее, чем дротик. В реале Ахилл метает ἔγχος, слово это может переводиться по-разному: копьё, меч, стрела - зависит от контекста, но более точно означет нечто тыкающее или ударяющее в одну точку. Гнедич, вот, перевёл этот метательный снаряд как "пика", но это же слово он перевёл как "копьё", когда Ахилл этим ἔγχος убивает Гектора. Аякс же сражается ξυστὸν длиною в 22 локтя, переводится это слово обычно как "копьё" или "древко" (у Гнедича "пика"), но означает нечто выскобленное или отполированное - может, это и багор, но впрямую об этом не сказано. Вообще, переводы достаточно приблизительны и зачастую чередование копья и пики зависит от размера, хотя в оригинале стоит одно и тоже слово.

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Akilov I.V.

[Idot]

некоторые переводчики называют пикой всё кавалерийское а всё пехотное копьём

хотя есть и те кто судят по наконечнику и называют пикой то что имеет гранёённый наконечник а всё остальное - копьём

[Akilov I.V.]

2Idot

Есть такое дело.

[Alexxius]

2Idot

обычно пикой на русский переводят китайский "цянь" с гранённым наконечником и обычно гибким упругим древком (бамбук или тонкое деревнянное древко)

а копьём обычно переводят китайское "мао" с плоским рубяще-режущим наконечником смахивающим на мини-фламберг и обычно не-гибким древком

то есть перевод пляшет от формы наконечника не длинны или чего-то иного

 

Да, так и есть. Потому и писал, что там длина собственно не особо отличима у "копья" и "пики". А вот в европейском восприятии копье и пика - отличимы по длине (ну и не только).

[13th]

2Damian

Два боевых копья - этого быть не может, а в варианте с мечом либо метательное, либо тоже зачем оно надо? Или взять его двумя руками или добавить к "одному из" щит.

глянь

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=6780&st=0#

/про какие копья у них, можно легко найти в инете :)/

[Andron Evil]

Ни фига. Из того, что я понял пика определяется как оружие, обеспечивающее поражение за пределами действия прочего оружия. Грубо говоря балансировкой достигнуто увеличение радиуса действия от подобного же древкового оружия. Возьмите копье, залейте во вток малёк свинца и получите преимущество в досягаемости от стандартного копья. Согласно этому например тот же рыцарский лэнс то ж пика... Это толстое копейное древко в действительности не сплошное, а набирается из планок. Если удар наносится по оси лэнса, то сопротивление максимально. Но как только удар нанесен, копейное жало зафиксировано в противнике и происходит смещение, то лэнс ломается. Очень мощное, но одноразовое орудие сшибки. Кстати с нестандартной балансировкой... "Копье" ландскнехта то ж пика согласно вышеописаному. Ведь изменение балансировки достигается простым упором в землю.

Как Вам такое определение ?

[Damian]

213th

/про какие копья у них, можно легко найти в инете smile3.gif/

Так с этого поста и отвечал. Какие - метательные. У них же там ещё и мечишко пририсован.

[xcb]

А Македонская Сарисса тогда что?

[Andron Evil]

Забыл добавить пика по-моему не имеет никаких "рубящих" свойств (фактически только колющее оружие, граненный наконечник в идеале) и ее принципиально нельзя метать. XCB выходит однозначно, что сарисса есть пика. Под названием сарисса...

Прикольнемся и определим дротик. Преимущественно метательное оружие (т.е. специализированое), с оптимизированным наконечником для сего и идеальным балансом для метания. Соответственно под вышеописаное и подбирается вес...

Тогда просто копьем можно будет назвать некое древковое оружие с претензией на универсальность... Из сочетания свойств ударного, метательного, рубящего.

Зацените теорейку ?..

[Andron Evil]

Скорее всего тов. Ахилл работал именно копьем. Но называлось оно в зависимости от использования. Метнул - дрот. Ткнул пацана в горло - копье. Упёр в землю перед вражьей колесницей - пика... А копье у парня было вроде в одиннадцать локтей.

А вот Аякс, орудуя багром в двадцать локтей, действовал именно пикой. То есть багром... Ха-ха.

Изменено 20 октября, 2010 пользователем Andron Evil

[13th]

2Damian

Так с этого поста и отвечал. Какие - метательные. У них же там ещё и мечишко пририсован.

вики:

Тема: оружие викингов

Подзаголовок:Копья

Наиболее распространенный вид оружия . Северное копье имело древко около пяти футов (примерно 1,5 м.) длиной с длинным, широким наконечником листовидной формы. Таким копьем можно было и колоть, и рубить.По другим источникам данное копье также называлось рогатиной. Изготавливали древки в основном из ясеня, оковывая железом для того, чтобы древко нельзя было перерубить. Весило такое копье немало, потому метать его было непросто.

Существовали и специальные метательные копья, аналогичные европейским дротикам и сулицам. Такие копья были короче, с более узким наконечником. Часто на них закреплялось металлическое кольцо, обозначавшее центр тяжести и помогающее воину придать броску правильное направление.

P.s. да, я ленив.

[Damian]

2Andron Evil

А что мешает просто посмотреть терминологию? Да хоть в той же Вики. Название идёт не от использования, а от разновидности вооружения, специализирующегося на чём-либо. Всё перечисленное - разновидности копья.

 

 

213th

P.s. да, я ленив.

Ленив - не то слово На картинке - тот что в маске несёт одно копьё. Оно явно шире по наконечнику и древку и явно тяжелее, чем два копья в руках рогатого. Вывод?

[13th]

2Damian

у того, что одно копье, еще меч в руке.. глянь

[Damian]

213th

у того, что одно копье, еще меч в руке.. глянь

Не в руке, а в ножнах ещё. Это главное. И то, что он за него держится ровным счётом ничего не говорит. Может, для экспрессии так наваяли, а может он копьё сейчас откинет

[Hugin]

Я бьюсь двумя мечами. Или топорами. Или дрынами. Короче любыми двумя предметами примерно одинаковой массы и длинны. Обучить можно любого, умеющего биться мечом. То есть не стучать мечом по мечу противника, как сейчас принято в реконструкторской и ролевой среде а хотя бы наносить удары на поражение.

Принцип прост до безобразия, оба меча(топора итд) вывешиваются на плечах "коромыслом" с натяжкой. Удары в основном рубящие(с саблей рубяще-режущие). Защита только уводами в сторону оружия противника и уходами с линии атаки, никаких блоков. Если рубить по очереди двумя "снарядами", скорость рубки ок 3-4 ударов в секунду.

В плотном пехотном строю неприменимо из-за потери скорости, просто бессмысленно. По поводу лучников и вообще стрелков-голой попой на ежа никто садиться не любит. Думаю в древности идиотов было тоже не много, тогда еще естественный отбор работал. Зато попав в строй стрелков, да и вообще при прорыве вражеского строя можно провести локальный геноцид. В общем то вся фишка техники в том, чтобы ни на секунду не останавливаться. Ты перемещаешься вслед за оружием а противник поражает место, где тебя уже нет.

По поводу шпаг, рапир и всего что колет-понятия не имею ибо фехтованием никогда не занимался. Видел только шпага+дага.

Вобщем то вот.

 

Кстати всем привет, давно я сюда не заходил.