Взгляд снаружи

[Aleksander]

Грят друга нашего Саддама Хуссейна в плен взяли. И он уже дает показания. При аресте у него сбрили бороду и откопали из какой-то ямы в которую он спрятался, когда янки ворвались в дом где он скрывался, а один из его приближенных забросал его песком. Помогали в этом деле американцам ребята из армии Курдистана.

[Archi]

Главная беда западного общества в том, что оно считает, что есть ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности. Нет таких ценностей. Отсюда все и происходит.

[Chernish]

2 Aleksander:

тамбовские волки ему други

 

2 Archi:

почему нет? Все люди - потомки одной женщины (это научный факт) - все хотят есть, пить и любить... другое дело что Запад в разряд общечеловеческих записывает свои специфические ценности (политкорректность например

[DOBERMAN]

2 xcb:

Вот у меня такой немного провокационный вопрос.

Если сегодня убьют гражданина Путина В.В. (нынешнего президента РФ), что будет?

Жириновский...

[Engineer]

Грят друга нашего Саддама Хуссейна в плен взяли.

и откопали из какой-то ямы в которую он

Ещё раз продемонстрировав не слишком просвещенному миру что 25 миллионов долларов на дороге не валяются, а закопаны в этой самой яме. Просто янки готовы платить эту цену. Интересно, на сколько кусков порезали бы чечены своего басаева за 25 миллионов?

 

Главная беда западного общества в том, что оно считает, что есть ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности.

Беда "западного общества" не в этом. Беда бывает, когда оно пытается задать эти ценности тем кто так не считает.

[DOBERMAN]

2 Engineer:

Ребята с моего отдела часто по России мотаются, так по их словам такого чиновничьего беспредела больше нигде нет. Если у нас в Украине все решают деньги, то у вас и деньги не спасут (пример: Ходорковский), если перейдешь дорогу чиновникам...

[DOBERMAN]

QUOTE (Archi @ там)

Главная беда западного общества в том, что оно считает, что есть ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности.

 

Беда "западного общества" не в этом. Беда бывает, когда оно пытается задать эти ценности тем кто так не считает. 

 

А наша беда в том, что для того, чтобы жить нормально, нас либо внутри переделывать нужно, либо диктатуру вводить как при "отце народов"... Только тогда в стране порядок будет

[LeChat]

Кстати, как показали события в Москве: и Норд-Ост и последние взрывы: "подготовленные" шахидки не хотят взрываться

Может это были "некачественные" шахидки

Ну не знаю. Мне лично бросается в глаза приезд Березовского в Грузию и резкое обострение деятельности боевиков. Известно, что мусульманские организации британии собирают деньги на подобные дела. Известно, что много боевиков живет в грузии. И это прекрасно укладывается в политику США и Британии создавать вокруг нас очаги напряженности. Потому и не выдают Березовского. Потому и отправляют его в Грузию. И сразу после этого начинаются взрывы неподготовленных шахидок и взятие заложников.

[LeChat]

2 LeChat:

хороший ответ опровергающий Ходорковского

 

В частных руках нефть не может быть убыточной. Другое дело - что официально по балансу Юкос сводит по нулям - ну это нормально. Зачем налоги на прибыль платить если можно не платить? Но не нужно всех держать за идиотов и всерьез вещать что мы мол убыточные

А я и не идеализирую олигархов. Большая часть из них так и не смогла наладить бизнес. Кто то продолжает нелегальное уклонение от налогов. Возможно и убийства имеют место. И за это надо наказывать - по закону.

Что касается легитимности приобретения капиталов....

Владимир Святой, Ярослав Мудрый, Елизавета Петровна, Екатерина Великая, Александр I - великие люди, много сделавшие для нашей страны. Но все они взошли на престол убив предшественника, фактически путем переворота. Так может давайте откажемся от них на этом основании. Их восшествие на престол нелегитимно. Давайте на этом основании откажемся от того что они сделали. Думаю то же и с олигархами - очевидно, что законно они не могли получить состояния. Давайте посмотрим кто поднимает то, что украл на благо страны. А остальные и так попадут под действующие законы.

[Аналитик]

Елизавета Петровна, Екатерина Великая, Александр I - великие люди, много сделавшие для нашей страны.

Я не великий знаток истории, но как мне кажется, именно эти люди для страны сделали как раз не так уж и много. А вообще-то аналогия прямая. Неправедное вхождение на престол и чудовищная вакханалия впоследствии. Прямо наши олигархи.

украл на благо страны

!!!???

[Аналитик]

Рус Иван, главное, опять не опоздать. А то снова будем ныть о либеральных ценностях и дружбе культур, пока нас хладнокровно потрошат в целях поддержания оазисов культуры и торжества общечеловеческих ценностей. Впрочем, мы в любом случае будем "плохими, очень плохими"

[LeChat]

Елизавета Петровна, Екатерина Великая, Александр I - великие люди, много сделавшие для нашей страны.

Я не великий знаток истории, но как мне кажется, именно эти люди для страны сделали как раз не так уж и много. А вообще-то аналогия прямая. Неправедное вхождение на престол и чудовищная вакханалия впоследствии. Прямо наши олигархи.

Ну давайте рассмотрим их поближе. (все деяния описывать не буду)

Владимир Святой:

Бастард (Сын ключницы), не имевший прав на престол. Убил своего старшего брата, законного наследника престола. Провел успешную кампанию против византии и крестил русь. Установил выгодные условия договора с византией.

 

Ярослав Мудрый.

Взошел на престол убив старшего брата. Дал стране кодекс законов - достаточно либеральный для своего времени. Например месть за месть заменялась выкупом. Введено понятие убийства из самозащиты.

 

Иван Калита. Взошел на престол с помощью татар, которые выжгли его противников вместе с их владениями. Заложил основы московской руси - собиратель земель русских. Эпоха самых чудовищных разргаблений руси - татары сюда ходили даже не в набеги, а по приглашению!

 

Елизавета Петровна. Взошла на престол через убийство мужа. Начало золотого века для россии. При ней русские войска провели ряд блестящих войн с турцией и пруссией. Создана Академия Наук. Это времена Ломоносова. Взят Берлин, пруссия сдалась. Но елизавета не успела прирезать часть пруссии к россии - умерла в то время, когда гонец с победой ехал в Питер.

 

Екатерина Великая. Немка. Взошла на престол через убийство мужа. Прирезала к россии крым, польшу. Создан черноморский флот. Заложены первые города на Аляске. Разбит Пугачев.

 

Александр I. Взошел на престол через убийство отца - Павла I. Либеральные реформы, победа наполеона, первая конституция. Пик могущества России. По одним сведениям умер. По другим - ушел в отшельники замаливать грех убийства отца.

 

Насчет олигархов - Демидовы. Получили состояние, давая взятки меньшикову зв то, что он им продавал по дешевке государственных крестьян, работавших на судоверфях и в питере. Отстроили урал и организовали массовое производство металла. Только благодаря им россия получила металл, самоцветы и пр. Эпоха, когда все отделывали уральским малахитом. Это вывело россию в промышленные страны, дало собственное оружие. Но в то же время демидовы печально прославились приписками, присвоением казеного имущества (тех же крестьян), дачей взяток.

 

Меньшиков, Потемкин - известнейшие взяточники, прославившие Россию реформами и завоеваниями. Хотя по делу 10 раз заслужили виселицу.

 

Ермак - вообще бандит, удвоивший размеры России и давший ей доступ к сокровищам сибири.

 

Этот список можно продолжать долго.

[Archi]

Chernish, ценности являются помимо всего продуктом условий жизни, общественного строя и стремлений как общества, так и отдельных индивидуумов. Ценности также неразделимо связаны с временем, они изменяются с течением оного. Так что нет общих ценностей. Для того, чтобы не насаждать свои ценности прежде всего нужно самим понять, что различие есть и это различие важная вещь. Рабу нельзя объяснить, что такое свобода, он должен сам дорасти до этого, так же и со сногим другим.

 

Engineer, а вот то что вы говорите есть следствие непонимания. Ребенок в магазине часто просит купить что-то, он просто не понимает и не желает понимать, что у родителей нет денег. Здесь такая же ситуация.

 

Doberman, переделывать нужно, и начинать необходимо с того, чтобы убрать разруху в головах ©проф. Преображенский. Меня больше всего выводит из себя то, что люди сорят вокруг себя. Это IMHO не мелочь, а диагноз.

[AlexMSQ]

Вот посмотрел я ИноСМИ, почитал. И подумал, что снаружи Путин оченно сильно напоминает некоего амператора Наполеона. Токмо не 1-аго, а 3-го. Но для того, чтобы сделать серьезные выводы, нужно дождаться его реальных поступков в новой обстановке. Так что серьезные выводы о том, хорошо ли это для России мы сможем сделать лишь через год...

 

2Archi

Люди сорят когда вокруг них свинство. Например под моим домом фирмушки застсавили сделать капитальный ремонт тротуара и газонов. Фирмушки поставили напротив себя через каждые 7 метров урны. И теперь дворники под моим домом не обретаются и по субботам не будят, а на тротуаре все так же чисто. А вот к примеру на главной улице на одном из таких же отремонтированных пролетов урны не поставили. Так там к концу дня по бычкам и пакетам ходишь.

[Archi]

AlexMSQ, не все так просто с мусором. Многим и мусорки не помогают. Или у вас в подъезде жильцы не сорят? А в электричках семечками сорят потому что иначе никак нельзя? Тут дело в воспитании, если человек привык не мусорить, то он найдет способ не мусорить.

[Aleksander]

Иван Калита. Взошел на престол с помощью татар, которые выжгли его противников вместе с их владениями. Заложил основы московской руси - собиратель земель русских. Эпоха самых чудовищных разргаблений руси - татары сюда ходили даже не в набеги, а по приглашению!

Насчет татар не знаю. Может по меркам того времени и норма. Михаил Тверской тоже приводил татар на Ногород. А Дмитрий и Андрей Александровичи чуть раньше вообще землю Русскую пусту сотворили. Главное После смерти Даниила Александровича по лествичному праву все его дети(т.е. все московские князья) лишались по лествичнуму праву прав на великокняжеский престол. Правда в это время все уже решал хан и вопрос о законности лествичного права можно подвесить в воздухе. Почему-то обычно забывают старшего брата Калиты- Юрия. А ведь без него Москва могла и не получить Великий стол. Дел он конечно наворотил многовато, но энергия с которой он боролся с Тверью не может не внушать уважения.

Многим и мусорки не помогают. Или у вас в подъезде жильцы не сорят? А в электричках семечками сорят потому что иначе никак нельзя? Тут дело в воспитании, если человек привык не мусорить, то он найдет способ не мусорить.

Совершенно согласен. Порой придешь на набережную утром после праздника, 9 мая например и думаешь, вандалы что ли вчера тут прошли? А мусорки есть.

[LeChat]

Обратите внимание, как после поимки Хуссейна изменился тон Буша. Действительно видимо считает, что россия теперь ему не нужна.

http://www.inopressa.ru/details.html?id=16138

[Chernish]

2 Archi

ценности являются помимо всего продуктом условий жизни, общественного строя и стремлений как общества, так и отдельных индивидуумов. Ценности также неразделимо связаны с временем, они изменяются с течением оного. Так что нет общих ценностей.

:

да знаю я всю эту чепуху славянофильскую!

 

Однако это неверно. Есть родовые общие черты у человеков - и общий язык найти можно - потому что некоторые фундаментальные цености у всех цивилизаций общие - по единству их человеческой природы. Но затем начинаются различия...

как сказано в Библии: "Все люди от Адлама, но, по всеведению своему, Бог положил различия между ними и назначил им разные пути"

 

А если бы все было так непроходимо, то мы не понимали бы Нефертити и не переживали над драмами Шекспира и Софокла

[LeChat]

2 Chernish:

Вы правы. Почти согласен с вами но! Есть группы людей, которым неинтересен Шекспир или Софокл. И у них с Вами разные ценности. Приведите пример ценности, общей для всех людей, и я приведу вам группу людей, для которых она ценностью не является. Даже жизнь не является ценностью для всех - шахиды с вами не согласятся. И вы не согласитесь с их ценностью - раем для мучеников в борьбе за веру. Что уж говорить о свободе, равенстве, братстве.

Как Вы думаете - у вас одни ценности с немецким людоедом и его добровольной жертвой?

[CELT]

Чтобы выжить западной цивилизации следующие 100 лет, ее идеология должна резко "поправеть", и без усиления роли силы и национализма конечно же это не обойдётся. Вобщем то крен вправо и так наблюдается последние 10 лет, Австрия, Бельгия, Ля Пен во Франции, неоконсерваторы в Америке. Россия опять же.

Согласен на все 100...Если Европа не одумается, - погибнет под топорами варваров...

P.S. Вот СТАТЬЯ по теме: "Новая ксенофобия или конец либерализма". Автор насколько можно судить из текста израильтянин. Приведу, лишь резюме.

Однозначно Израилитянин

[CELT]

2 Черниш:

Однако это неверно. Есть родовые общие черты у человеков - и общий язык найти можно - потому что некоторые фундаментальные цености у всех цивилизаций общие - по единству их человеческой природы. Но затем начинаются различия...

как сказано в Библии: "Все люди от Адлама, но, по всеведению своему, Бог положил различия между ними и назначил им разные пути"

 

А если бы все было так непроходимо, то мы не понимали бы Нефертити и не переживали над драмами Шекспира и Софокла

 

Идеализм, либерализм, пацифизм и прочие "измы" это очень приятно...

Об этом хорошо где нибудь в Базеле в кафе поговорить, не боясь что-тебя взорвут...Для Иерусалима это не актуально. С такими вот "современными" подходами и вырежут нас всех, как римлян. Рассуждения об "общечеловеческих ценностях" для меня звучат абстрактно и голословно...

[Pyc_Ivan]

Да, Celt. Было бы неплохо посмотреть на эти самые ценности и этические системы, абстрагируясь от конкретных идеологий и обществ. На эту тему недавно замечательную работу прочитал. Константин Крылов "ПОВЕДЕНИЕ" Она хороша тем, что рассматривает этику как механизм адаптации общества не опускаясь до мотивов конкретных поступков.

 

С Европой всё тухло ... был во Франции, в Париже год назад, первый вечер в метро, просто испугался ... Сравнить можно наверное с прогулкой ночью по трущебам на Черкизовском рынке. Это не Европа.

Изначально Запад принял неверный курс, решения демографической проблемы. За счет иммиграции из третьих стран. На фоне торжества равенства и братства, об ассимиляции и включении этих людей в национальную культуру никто не позаботился. Сейчас во Франции мечетей больше чем церквей. Но это следствие, причина в комплексе грызущем европейца за его колониализм 18-19 веков, христианское же всепрощение, у немцев еще это усугубляется виной за Холокост. И эти вот комплексы превратили Колыбель цивилизации в приют армии спасения для выходцев из стран третьего мира которые на эту цивилизации плевать хотели, им жрать давай. Собственно вопрос в самих Европейцах, смогут справиться с этой психологической проблемой останутся жить, нет - будут будущие поколения афро и азиапейцев изучать их историю как мы сейчас историю Эллады и Римской республики. Но мне кажется надежд мало. Никакой открытой войны не будет. И Бомбы все атомные можно на свалку истории отправить. При условии если Европейцы не научатся размножаться почкованием без женщин , или не изобретут какого-то очень хитрого способа сохранить доминирование своих ценностей в обществе, где они будут составлять незначительное меньшинство.

 

В России в этом плане получше с одной стороноы, нет ни либерализма европейского, :rusflag: ни большого количества колонистов из азии, христианское сознание тоже вроде как подорвано 70 летним атеизмом. По последней переписи 80% считают себя русскими. С другой стороны ужасающая смертность и очень низкая рождаемость. Так что, как национальную идею для России надо двигать "спасение Европы". Если нет ... грести в её либертарианскую сторону и потонуть с ней же.

[ЛЮБИТЕЛЬ]

С Европой всё тухло ... был во Франции, в Париже год назад, первый вечер в метро, просто испугался ... Сравнить можно наверное с прогулкой ночью по трущебам на Черкизовском рынке. Это не Европа.

Столицы вообще обманчивы , судя по количеству афганских кафе в Лондоне - англичане давно вымерли В Москве и области , кстати , до миллиона азеров насчитали , а вот во Франции 90% населения составляют хранцузы , из остальных 10% - куча Эльзасских немцев , приперенейских басков ( испанцев ) , море приальпийских итальянцев

Помойку везде найти можно , хотя и не такую как у нас , а вот меня больше всего убило , когда я в Арли ( аэропорт ) в туалет зашел , в унитазе , вместо воды - голубой "о'де колон" Хранцузы блин...

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Елизавета .Взошла на престол через убийство мужа

Замужем не была , зато первый банк учредила

 

Екатерина Великая

Перечень ее деяний легко превысит общее количество страниц этого форума , кстати при ней в России появилась картошка и бумажные деньги , а еще она первый в России человек которому была сделана прививка от оспы

 

Александр I. Взошел на престол через убийство отца - Павла I. Либеральные реформы, победа наполеона, первая конституция. Пик могущества России

Это какая же конституция - польская что ли , так ее Никрлай I в 1831 году дал , кстати именно на него приходится общепризнанный пик влияния России в Европе

 

Меньшиков, Потемкин - известнейшие взяточники, прославившие Россию реформами и завоеваниями. Хотя по делу 10 раз заслужили виселицу.

Меншиков свое получил - был лишен абсолютно всего , правда после смерти Петра , но и тот ему не доверял под конец , после 1718 года Меншиков в серьезных делах не участвовал

[Engineer]

Этот список можно продолжать долго.

Ага. И не только на Руси.

Engineer, а вот то что вы говорите есть следствие непонимания. Ребенок в магазине часто просит купить что-то, он просто не понимает и не желает понимать, что у родителей нет денег. Здесь такая же ситуация.

Извини, не понял. Может я тоже попал под это следствие или неясно где-то выразился?

Но для того, чтобы сделать серьезные выводы, нужно дождаться его реальных поступков в новой обстановке. Так что серьезные выводы о том, хорошо ли это для России мы сможем сделать лишь через год...

Так год уже прошёл, потом другой, третий... Может пора делать выводы? Хватит одних чижиков жрать! Или мало нам злодейства?

 

При условии если Европейцы не научатся размножаться почкованием без женщин  , или не изобретут какого-то очень хитрого способа сохранить доминирование своих ценностей в обществе, где они будут составлять незначительное меньшинство.

Звучит пессимистично, но опять я с тобой согласен.

 

Так что, как национальную идею для России надо двигать "спасение Европы".

А что? Неплохая идея! Главное, сама Европа от неё уже третий век как в полном ужасе! Стало быть нам подходит. Вообще, из объединяющих идей, вот эта, - где третий Рим спасает Европу, - пожалуй самая убедительная. Собственно, весь славянофильский фольклор на ней и зиждется. Польза с того конечно нам, а не Европе. Можно выдвинуть и другие обьединяющие идеи в развитие этой. Например, как Россия спасет Израиль. Если, конечно, Америка под ногами путаться не будет.