Взгляд снаружи

[Аналитик]

Довелось мне поработать вместе с одним интересным парнем, бывшим "Витязем", "чеченцем" со стажем. Он рассказывал весьма занимательные вещи. Несколько отличающиеся от статеек Масюкоподражателей в МК.

QUOTE

Права граждан как нарушались, так и нарушаются, поскольку не затронута основа системы ментовского грабежа.

 

вот что бы ее затронуть эту самую Основу, презеденту в России столько власти и нужно, никак не меньше.

Я безоговорочно согласен с вами . Систему нужно демонтировать и быстро. Объем власти для этого должен быть огромным и единоличным. Но мы категорически расходимся в оценке личности питипута. Простая задачка: про...ий все, что можно было Бориска выводит за руку некого ВВП и представляет как своего преемника и продолжателя реформ. Чего от него (ВВП) ждать?

[Chernish]

2 LeChat:

 

Насчет http://www.utro.ru/articles/2003/12/10/258029.shtml

 

- это утка. Никуда он не сбегал тем более с кассой, вчера сюжет прошел по НТВ, даже билет предъявил с совсем другой датой... в общем - вранье.

 

(но к паноптическому набору рож и харь в ЕР это не имеет отношения - просто конкретный случай - неправда)

[LeChat]

2 Chernish:

Спасибо. Вот уроды. Я думал хоть Утро и РБК фильтруют базар, но и они туда же.

А вы не знаете как понимать заявление коммунистов, что число бюллетеней на 3 миллиона больше, чем число голосовавших? Это тоже утка, или особая форма подсчета. Но вроде коммунисты сверяют листы с подписями и непосредственное число бюллетеней, а тут вроде смухлевать тяжело.

Да и на форумах я видел народ пишет, что на участках на квартиры были записаны люди, давно умершие (конкретно - в питере). И якобы из тех регионов, где бружно голосовали за единство (Чечня, Ингушетия, Дагестан) вообще отказались давать данные для перепроверки...

[Engineer]

А вы не знаете как понимать заявление коммунистов, что число бюллетеней на 3 миллиона больше, чем число голосовавших? Это тоже утка, или особая форма подсчета.

Не утка там, то , что на сайтах центризбиркома и в выдаваемой ими информации фигурировали резко различные списки. В предварительной информации было одно число, потом, при начале голосования, число избирателей взлетело, - на миллион, другой, а к концу - снова опустилось резко. И это то что выдавал сам избирком. Его сотрудники в разговоре с журналистами неофициально сослались на "глюки". Ну просто считать малехо ошиблись! Подумаешь, - зарегистрированые избиратели это одно, розданые бюллетени другое, а число пришедших на выборы - совсем уже третье. Думаю, при такой системе подсчета, миллиончик - другой голосов приписать кому угодно или, наоборот, заныкать - не проблема. Я сам статистику обрабатывал, хотя и не в таких масштабах. Конкретные механизмы тоже есть, например, непризнание (а ошибок всегда полно) отдельных, "плохих" протоколов местных комиссий. И всё честно выйдет.

Три миллиона - это наибольшая из насчитанных разниц в цифрах, - для красного (коммунистического) словца. В реальности она может быть как больше, так и меньше. Во всяком случае процентов 5 голосов - это вполне обыденная погрешность.

 

И якобы из тех регионов, где бружно голосовали за единство (Чечня, Ингушетия, Дагестан) вообще отказались давать данные для перепроверки...

А если и дадут данные? Вы вот поверите, что более 80% чеченцев прибежали голосовать и (опять более 80% из них) отдали голоса за Путина (Единороссов - что тоже самое)??? Как то мне кажется, это просто г-н один - чеченский лидер свою пайку так отрабатывает.

"Ну 30%! Ну 40%! Ну ещё туда сюда. А 80% - это просто ерунда! Ха-ха!"

[Pyc_Ivan]

Да, явление народу было эффектным Русский танец -"выход из за печки". Правда выводил его Березовский, а не Ельцин. Вот он наверное сильно удивился когда его же протеже, начал его "равноудалять". Я честно говоря, ждал после этого лавины компрамата на ВВП, ну не могли же они на такой пост человека без поводка поставить, да и возможностей для сбора много было пока он в администрации Питера работал. Не случилось.

 

Дальше видно будет. Но мы как стратеги видим, что человек создавал мощную, политическую базу с большой избыточностью власти. Если на границу в MTW сосед двигает много войск, а в приграничных областях сидят его эмиссары - что то будет . То же самое у нас. Что то будет. Что посмотрим. Я надеюсь на лучшее

[LeChat]

А вот интеерсный вопрос..

Ходор плакался что Юкос не приносит прибыли (три раза ха-ха!

А вот интересный ответ: http://www.infogeo.ru/metalls/news/?act=show&news=138

 

Цитирую из текста: "Большое количество предприятий имеет низкий уровень рентабельности, а 29%ентов от общего числа пользователей ресурсами, добывающих золото, убыточны."

 

Обратите пожалуйста внимание - государство добывает золото. Цены и зарплаты - государственные. Та же глушь, что и нефть. Но транспортировать и перерабатывать гораздо проще. Но при этом треть добытчиков золота убыточна. Остальные - низкорентабельны. И это не девяносто какой то год, а сейчас. Добыча нефти - более трудоемкое и затратное предприятие, чем добыча золота. И когда нефть добывало государство - все было еще хуже, чем с золотом.

 

А вот государственный алмазный бизнес: http://rdmk.ru/info/inf_center/news/archiv...2/010602_2.html

 

"Любимый бизнес якутских властей - огранка алмазов. Ничего, что он убыточный (т.е. не повсеместно, а именно в Якутии). Его упорно пестуют, как убогое, но родное дитя, и время от времени возрождают из пепла. Сейчас именно такой момент"

 

Повторяю - все происходит сейчас, а не когда то. Могу привести примеры для других отраслей. Из драгметаллов в частных руках только добыча палладия - в норникеле. И она суперприбыльна. В других - государственных предприятиях добыча по заявлениям самого же государства убыточна.

[Chernish]

2 LeChat:

хороший ответ опровергающий Ходорковского

 

В частных руках нефть не может быть убыточной. Другое дело - что официально по балансу Юкос сводит по нулям - ну это нормально. Зачем налоги на прибыль платить если можно не платить? Но не нужно всех держать за идиотов и всерьез вещать что мы мол убыточные

[Archi]

Рус_Ivan, типа пристреливать лошадь, что не может взять барьер пока не отыщется та, что возьмет его?

[Engineer]

Что то будет. Что посмотрим. Я надеюсь на лучшее

Я тоже надеюсь на лучшее. Хотелось бы. Посмотрим.

 

Правда выводил его Березовский, а не Ельцин. Вот он наверное сильно удивился когда

Вот как раз в теорию отдельных злобных кукловодов за кадром я не очень верю. Скорее просто ситуация сложилась таким образом, что этот кандидат наиболее эфекктно выглядел для целой обоймы политических сил, одной из которых и был г-н Березовский (он-же, таперича, г-н Еленин).

 

И вся эта возня никак, конечно, не влияет на мои убеждения, что надо просто делать своё дело на своём месте и плевать на эту "мультимедию".

 

А вот методы подготовки Шахидок, в лагерях Басаева, после которых они идут взрываться на четвертом месяце беременности это - факт.

Кстати, как показали события в Москве: и Норд-Ост и последние взрывы: "подготовленные" шахидки не хотят взрываться. Инстинкт самосохранения перебить вообще очень трудно, тут надо с детства готовить. Ведь не взорвались при первых признаках газа шахидки в Норд-Осте? Не взорвала пояс единственная аррестованая хашидка у ресторана. Последнюю тоже выходит рванули дистанционно. Видать чеченская "интифада" не созрела ещё до самоподрывов. Вот тут, действительно, есть кукловоды. Тот-же Басаев. А общий ход событий приводит пока к наличию всё большего контингента смертниц. С чего бы это? И кто вытащил на свет того-же Басаева? Ведь он в "абхазскую" кампанию участвовал со своими людьми на стороне абхазов против грузинских националистов. А абхазов тогда снабжала и, возможно, обучала российская армия.

Изменено 11 декабря, 2003 пользователем Engineer

[Pyc_Ivan]

Рус_Ivan, типа пристреливать лошадь, что не может взять барьер пока не отыщется та, что возьмет его?

ну зачем же сразу пулю, обратно в извозчики и в водовозы, а вот тех кто перепрыгнул , к Будённому в кавалерию. :P

 

Не склонен демонезировать Б.А., просто на тот момент он был главным политтехнологом и политстратегом.

 

Чем ближе к родовому устройству общества, тем инстинкты здоровее.

 

В абхазии, воевали не регулярные части а добровольцы из России (казаки, монархисты, преднестровцы и романтики) А оружие Украина подбрасывала, Это потом Кучма с Шеварнадзе подружился.

[Marder]

Кстати, как показали события в Москве: и Норд-Ост и последние взрывы: "подготовленные" шахидки не хотят взрываться

Может это были "некачественные" шахидки

[Engineer]

Может это были "некачественные" шахидки

Не думаю. Просто кроме ненависти, которую воспитать в обездоленых женщинах опытным муслимским инструкторам достаточно легко, нужен ещё и расчет. А с этим проблемы. Попробуйте ка одновременно довести женщину до истерики и заставить её спокойно считать шаги, чтобы вовремя нажать на кнопку. С истерикой получается, и то, похоже, только при постоянном подкручивании со стороны инструктора, а с расчетом никак. Если бы вышло, боюсь мы имели бы куда более шумные теракты.

[Marder]

Просто кроме ненависти, которую воспитать в обездоленых женщинах опытным муслимским инструкторам достаточно легко, нужен ещё и расчет. А с этим проблемы. Попробуйте ка одновременно довести женщину до истерики и заставить её спокойно считать шаги, чтобы вовремя нажать на кнопку

имхо, ненависть и истерика - это две большие разницы. Взрываться лучше в состоянии эйфории и аффекта.

[Aleksander]

Если бы вышло, боюсь мы имели бы куда более шумные теракты.

Предположу, что в данном случае готовность шахидов пойти на смерть приносит не меньший, если не больший ущерб чем от последствий терактов. Ведь можно обойтись и без смертников, все это мы уже видели неоднократно, когда каждый грузовик у подъезда вызывал подозрение у бдительных жильцов. Но когда видят, что люди идут на смерть, причем реально рядом с готовым умереть шахидом уже сделать что-то практически невозможно это пожалуй сильнее бьет по психологии. Имхо.

Взрываться лучше в состоянии эйфории и аффекта.

Личный опыт?

[Паладин]

Личный опыт?

Опять у крыльца собрались старички камикадзе,

вспоминают минувшие дни - как писалось на Sogun'ской ветке в опусах тяжкого отечественного хайкоустроения.

[CELT]

Ничего, привыкнете...даже на эту тему разговоров уже не будет

[Marder]

Но когда видят, что люди идут на смерть, причем реально рядом с готовым умереть шахидом уже сделать что-то практически невозможно это пожалуй сильнее бьет по психологии. Имхо.

Для шахидок смерть - это освобождение от мучительной жизненной ситуации, в которой они волею судеб оказались. Без истерик, в состоянии отрешенности и с ощущением хозяина жизни и смерти окружающих людей войти в толпу и взорваться - вот модель теракта. такова моя имха.

[Паладин]

Ничего, привыкнете...даже на эту тему разговоров уже не будет

Михаэль, ты что это в Кассандры заделался?!!!

Или это у Вас в стране уже такое фаталистическое отношение к окружающей действительности? Привычка и готовность к смерти?

[CELT]

Михаэль, ты что это в Кассандры заделался?!!!   

Да по-русски меня называй..Миша..а то всех людей распугаешь

Или это у Вас в стране уже такое фаталистическое отношение к окружающей действительности? Привычка и готовность к смерти? 

Да нет...как раз наоборот...просто человек ко всему привыкает, и как я вижу развитие событий, терракты будут лишь нарастать...по всему Миру

[Паладин]

Да по-русски меня называй..Миша..а то всех людей распугаешь

Напомню один дурацкий опус: "Вы что, евреи, историки или много читаете?", помнишь свой ответ: "Ага, и читаю, и историк и еврей..." Во парня смутил до слёз! Я сам много хохотал над ситуацией Но давай Миша - для привата, и вообще извиняюсь, что открыто по имени назвал...

 

и как я вижу развитие событий, терракты будут лишь нарастать...по всему Миру

К сожалению это возможный вариант развития событий. И его другая сторона - усиление военно - полицейской роли государств, как следствие происходящих событий, ограничение свобод и... Короче - печальная картинка скатывания нас в гигантскую яму тоталитаризма во всех его формах. Пугает...

[Pyc_Ivan]

Думаю, эта ситуация неизбежна в контексте противостояния цивилизаций. Чтобы выжить западной цивилизации следующие 100 лет, ее идеология должна резко "поправеть", и без усиления роли силы и национализма конечно же это не обойдётся. Вобщем то крен вправо и так наблюдается последние 10 лет, Австрия, Бельгия, Ля Пен во Франции, неоконсерваторы в Америке. Россия опять же. Наивная попытка Америки, привить западные ценности отдельно взятому государству третьего мира, приведет только к еще большему обострению конфликта интересов. В MTW все играем Что такое Джихад знаем.

Если этого не случится (крена в право), то произойдет просто смена культур, посредством замещения европейского населения, неевропейским, почти не ассимилируемым. В обоих случаях, гуманизму, и либерализму капут.

 

P.S. Вот СТАТЬЯ по теме: "Новая ксенофобия или конец либерализма". Автор насколько можно судить из текста израильтянин. Приведу, лишь резюме.

Иными словами, политический либерализм вступил в эпоху великих потрясений. В том виде, в каком он существует, на мой взгляд, никаких перспектив у него нет. Он просто будет эволюционировать под ударами "народов" и, похоже, сдав все свои твердыни, выродится в банальную, прямую, тоталитарную диктатуру "жрецов", которые будут отстаивать свое право не видеть смысла истории, хоть бы и с оружием в руках

[VokialMax]

2 Pyc_Ivan:

а, собственно говоря, почему именно вправо? обоснуй. влево - никак?

и, кстати, что в данном случае имеешь в виду под "гуманизмом"?

Изменено 14 декабря, 2003 пользователем VokialMax

[Pyc_Ivan]

сорри отредактировал поздно, см ссылку. Лево это и есть либерализм с его политкорректностью.

[Engineer]

Думаю, эта ситуация неизбежна в контексте противостояния цивилизаций. Чтобы выжить западной цивилизации следующие 100 лет, ее идеология должна резко "поправеть", и без усиления роли силы и национализма конечно же это не обойдётся.

Вот тут я с тобой согласен. Всё выглядит и пока происходит именно так. Маятник двинулся в обратною сторону. Не следует только забывать, что современное оружие и средства его доставки (которые мы все изучали ещё до всякой истории) вполне в состоянии абсолютно любой джихад вернуть туда откуда он вышел - в пустыню. Вопрос таким образом состоит не в том сможет ли западная цивилизация выжить, а в том готова ли она выжить таким вот вполне людоедским образом. На примере многих наших сограждан прошедших ту же чечню, мы видим что отдельный человек (каждый из нас, может быть?) очень даже готов. Готов и ни перед чем не остановится. А вот общество пока подтормаживает. Цепляется за поганый "либерализм". Так может зря цепляется? Или просто общество несколько умнее отдельного индивида? Лично я, нисколько не сомневаюсь что будучи поставлен перед вопросом выживания себя и своих близких, про все эти "либеральные" или "демократические" ценности даже не вспомню. Почему же мне так не хочется оправдывать или по доброй воле участвовать в государственном насилии? Тут уж точно не либеральные взгляды виноваты, - я ведь, скорее, консерватор. А ты хочешь жить в стране, где президент имеет право на отстрел любого гражданина этой страны? Может злодея, а может и нет: ведь суда и следствия не происходит. Сначала президент. Потом "представитель" президента. Потом они делегируют свои права полковнику госбеза. Потом майору ОМОНа. Такая вот властная вертикаль выстраивается. Не нравится мне здесь то, что пулю в голову человеку на улице пустит уже какой-нибудь сержант. А почему нет, если майору можно отдавать такие приказы? Сначала в чечне, потом в москве. Далее везде? Мне претит гнилой западный либерализм, которым зачастую прикрыты интересы того-же крупного капитала, но ещё больше я опасаюсь ситуации, когда власть уже перестаёт стесняться и оправдываться перед кем либо, начинает действительно считать народ бессловесным быдлом, даже не удосуживаясь хоть как то маскировать свой абсолютный беспредел. Уж лучше та самая паршивая западная демократия, чем такой вот доморощенный авторитаризм. Надеюсь, всё же, не всё общество готово выжить "любой ценой" иначе не получится "взвесить" эту цену, и она, как не раз бывало на Руси, окажется непомерно велика.

 

 

сорри отредактировал поздно, см ссылку. Лево это и есть либерализм с его политкорректностью

Ага, спасибо за ссылку. Любопытный автор. Вот, например:

но вот нападки на Солженицына, выступившего весьма осторожно, с массой политкорректных оговорок и всяческих оглядок, выдали самое слабое место либеральной идеологии. Это место – национальный вопрос и, прежде всего, еврейский.

Ха! Со времён царской думы лакмусовая бумажка либерализма не изменилась. Всё тот же гнилой вопрос. Мне тоже не слишком понравились последние писания г-на Солженицына. При всём моём уважении, по сравнению с Архипелагом хотя бы, он допустил в этом опусе помимо "оговорок" и "оглядок" куда как много натяжек и передержек, а порой просто использовал недостоверные источники. Ну да бог с ним, - не нам критиковать столь матёрое человечище. Самое смешное, что вопрос то нынче абсолютно пустой и неактуальный. Или это мне так кажется? Ну нет такой проблемы сейчас ни у России ни у её отдельных граждан. Разве что за г-на Явлинского не хотят голосовать вполне интеллигентные с виду люди, мотивируя это тем, что он "хитрый еврей". Другая нынче пошла ксенофобия. Общего разве только, что как тогда власть провоцировала эту рознь в своих целях, так и теперь готова отыграть подброшенные прихотливым случаем карты. От полицмейстера до президента.

[xcb]

Страшно, грустно, но надежда еще есть?

 

Вот у меня такой немного провокационный вопрос.

Если сегодня убьют гражданина Путина В.В. (нынешнего президента РФ), что будет?