Взгляд снаружи

[LeChat]

Результаты выборов с точки зрения франции:

http://www.inopressa.ru/details.html?id=16004

 

Жаль, что 90 годы ничему не научили. Жаль, что вернулись времена гайдарономики, когда нам долбили, что если все взять и поделить, получится гораздо лучше (а во время перехода жить будем на деньги КПСС/прибыль от продажи предприятий при приватизации/земельной ренты/экспроприации экспроприаторов). Жаль, что придется идти в прошлое. Интересно, в какое именно? В 20 годы, когда после НЭПа сажали? В 30-50, когда для подъема страны стройными рядами отправлялись в лагеря, копать каналы? В 60-70, когда было крепостничество и большая часть населения СССР не имела гражданства и паспортов в своей стране - больше чем в современной профашистской Латвии. Или в 80, когда исчезло все, и добыча золота, алмазов и нефти стала нерентабельной? Или как в 90 все переделят, прийдут новые олигархи, а голодные шахтеры будут стучать касками на мостах?

[Chernish]

2 LeChat:

результаты выборов отличные .. от других

 

КПРФ разгромлена.

демократов больше нет (сами виноваты - обнаглели.. Чубайса выдвинули! Плюнули в лицо населению - вот население и плюнуло в них)

Кремль имеет конституционное большинство.

Мы перешли к однопартийному государству. Все как и должно быть.

 

ВВП = Бонапарт в России.

 

все нормально. Через 20 лет будет нормальная страна

главное - не прыгать из первого месяца беременности в девятый

[LeChat]

2 Chernish:

ИМХО беда в том, что это большинство сдвинулось к радикализму, начав охоту на олигархов. И при этом даже единая россия, начавшая чистку выглядит ягненком по сравнению с родиной и ЛДПР. То есть остался радикализированный центр и радикальное крыло. А либерального крыла не осталось вообще. И это пугает. "Мы за президента, а значит за Единую Россию" сильно смахивает на лозунг НДР "Мы за Ельцина, Ельцин за нас". В итоге НДР бюрократизировалось и стало партией плутократов с Черномырдиным во главе. Лозунг "Даешь земельную ренту" смахивает на "Возвращаем золото КПСС" и "Даешь прибыль от приватизации". Для проведения изменений нужно 60% голосов. Так вот для реакционных изменений у кремля оно будет. А для либеральных - нет. Силы единоросов равны силам реакционеров, потому баланс и нарушен.

Насчет сравнения с Бонапартом - а во что превратилась франция под его правлением? Из супердержавы, давшей свободу США она превратилась в истощенное разоренное оккупированное государство. И если через 20 лет после коронации наполеона в булонский лес пришли казаки, то как бы через 20 лет после иннагурации ВВП в кремль не пришли американцы.

Франция противопоставила себя миру, сражалась и проиграла, поскольку силы были заведомо неравны. СССР уже это пережил, лишившись кучи территорий и промышленного потенциала. Боюсь как бы это не случилось с Россией.

[Mezhick]

2 LeChat:

Зачем ТАК утрировать - сажали всегда. Самый любимый царь - Александр III сажал практически всех недовольных... Люди - люмпены? А что хотите? 100% интеллигенцию? Да никогда! Это будет одна сплошная революция - развалимся. Да и вообще в России интеллигенция - самая малая прослойка.

90-тые многому научили. Особенно тому, что нельзя допустить войны во власти. А либерально настроенного реформатора Ельцина помните? И к чему всё привело? Не может наш народ без своего "батьки"... не умеем мы жить в демократии. А научить нас некому. Поэтому считаю, что выборы получились наоборот - весьма и весьма неплохие. Жалко правых - но они сами начали катить бочку друг на друга... доверие потеряли раз и навсегда. Теперь объединяйся, разъединяйся - результат будет тот же. Сами себя наказали.

[Mezhick]

2 Chernish:

Писали посты почти одновременно!

[LeChat]

Люди - люмпены? А что хотите? 100% интеллигенцию? Да никогда! Это будет одна сплошная революция - развалимся. Да и вообще в России интеллигенция - самая малая прослойка.

Ага. Но она все таки должна быть. Центристы для проведения тех или иных реформ блокируются с националистами или либералами. Но у нас теперь нет либералов, а необходимых двух третей у единоросов для либеральных реформ просто не будет. Ну а люмпены... Видимо соскучились по очередям за колбасой и по магнитофонам в "березках".

А либерально настроенного реформатора Ельцина помните? И к чему всё привело?

Вот именно. Ельцин приходил под теми же патриотическими лозунгами. Что гимн глинки - настоящий русский. И триколор - настоящий русский. И приватизация проводилась, чтобы собственносчть чиновников стала реально принадлежать народу. Вот теперь под ровно тем же лозунгом предлагают обратный процесс. При ельцине процветали "радикальные либералы" и это было разрушительно. Все почувствовали на своей шкуре. Теперь приходят "радикальные националисты". Предыдущая дума радикальной не была - она была сбалансированной, и ситуация в стране пошла на поправку. Видимо народу это не понравилось

[Chernish]

2 Mezhick:

Оф-топ - есть FTTP? Закачать Русскую экспансию? а то по мейлу - тяжело (18-20 метров)

[Engineer]

Кремль имеет конституционное большинство.

Ага. Неконституционными методами. Сам наблюдал.

 

Мы перешли к однопартийному государству. Все как и должно быть.

И теперь известно кому именно оно "должно". Боюсь долго не расплатимся.

 

ВВП = Бонапарт в России.

Уже был. В прошлый раз пришлось спалить Москву, чтобы его выкурить. Вам-то хорошо теоретизировать господа, а мы в ней живём.

 

все нормально. Через 20 лет будет нормальная страна

Лучше не утешайте. Мы и так отимисты, - верим, что через 20 лет всё будет ещё гораздо хуже. Благо пока есть куда.

 

А вот не пошутил ни разу!

[Chernish]

Вам-то хорошо теоретизировать господа, а мы в ней живём.

 

а мы?

В Гондурасе что ли?

 

Все фигня. В России дрянные законы умеряются их скверным исполнением

Переживем-с

[LeChat]

2 Chernish:

Ну в целом действительно остается уповать на традиционное несдерживание обещаний. Только демократы в 92 выполнили обещание - они обещали что жить будет тяжело, и выполнили его. Вчера Познер задал лидерам Родины хороший вопрос - вы понимаете, что реализация ваших предвыборных обещаний приведет к потрясениям и войне? Как вы собираетесь их реализовывать? На что внятного ответа не получил. Хоть вопрос повторяли несколько раз.

И еще вечером какая то тетя хорошо спросила единоросов - они позиционируют себя как партия путина. Что бы они сделали, если путин перестал бы быть президентом? Например на выборах не прошел. Ответа тоже не было.

А насчет гондураса.... Лучше калымить в гондурасе, чем гондурасить на колыме.

[Pyc_Ivan]

Господа, думаю паниковать рано. Он четыре года целенаправленно создавал мощный фундамент. Сегодня это грандиозное строительство завершилось. Вопрос, что дальше? Для чего это делалось? Что бы жить так как жили? Такая исключительная аккумуляция власти для этого совершенно не обязательна. Вывод один, нас ждут серьёзные, я даже думаю эпохальные изменения следующие четыре года.

 

Скорее всего то о чем все думают, но не решаются говорить, один Жириновский (устами младенца глаголит истина). Переход от федеративного устройства, к унитарной модели, от национально териториального деления к административному, может быть назначаемости губернаторов. Думаю рыночной экономике ничего не угрожает, а вот чиновников перетрясут основательно Они, голосуя за ЕдРо, вкладывали розги в руки экзекутора .

С правыми, думаю всё очевидно, людям которые между словами русский и фашист ставят знак равенства, в этой стране не прийти к власти никогда. Народ, по переписи составляющий 80% от всего населения, 10 лет заставляли стесняться своего названия, заменяя его таким эвфимизмом как "россиянин", не будет голосовать за тех кто это делал. Путин выбил у правых почву из под ног, приняв рыночную стратегию развития экономики. Либерализм как и идеология не одно и тоже, что рыночная экономика.

Да и не пропадут они, вот почитайте, даже извинился перед правыми, мол нечайно получилось Так, что думаю либерализму в экономике ничего не угрожает, его будет прикрывать Путин своим авторитетом и Единством.

[LeChat]

2 Pyc_Ivan:

Есть 3 вещи, в которые ИМХО впадать крайне опасно:

1) Передележка. Т.е. смена собственности. Для этого собственность будет принудительно обесцениваться. А нынешние собственники имеют достаточно средств, чтобы долго защищаться. В итоге есть риск потерять активы как потеряли ТНК.

2) Национализация. Частный вид 1. Но возможно оставить собственников нынешних, обложив их большими налогами. В этом случае бизнес станет невыгодным, дальше разорения и прийдем к 90 году.

3) Противопоставление себя миру. То, что делал Наполеон. То, что делал гитлер. То, что делал сталин. Отчасти это пытается сделать буш, но и у него не получается. И никакие гинеальные решения им не помогли - последствия для того поколения, которое этими событиями зацепило, были ужасны.

 

Нужна интеграция в мировое сообщество, причем на своих условиях. Однако именно интеграция, а не распродажа собственности и не односторонние авторитарные действия. Если деньги западных фондов будут лежать в акциях наших предприятий, они не станут устраивать холодных войн и холодных миров. И мы шли по этому пути, но в последние пол года куда то сворачиваем.

[Pyc_Ivan]

3) Противопоставление себя миру. То, что делал Наполеон. То, что делал гитлер. То, что делал сталин. Отчасти это пытается сделать буш, но и у него не получается. И никакие гинеальные решения им не помогли - последствия для того поколения, которое этими событиями зацепило, были ужасны.

 

Нужна интеграция в мировое сообщество, причем на своих условиях. Однако именно интеграция, а не распродажа собственности и не односторонние авторитарные действия. Если деньги западных фондов будут лежать в акциях наших предприятий, они не станут устраивать холодных войн и холодных миров. И мы шли по этому пути, но в последние пол года куда то сворачиваем.

Согласен полностью, но он производит впечатление вполне вменяемого человека. Он тяготеет к континетальным европейским ценностям.

[CELT]

Дааа...иного и не ожидалось. Как правильно Межик написал, не может Россия без Царя...

[Паладин]

"Даешь земельную ренту"

Ну вот тут, как профессиональный земельщик категорически не соглашусь. Как и всякое другое общенародное богатство (земля, нефть, газ, металлы и т.д.) пользование подобными ресурсами должно быть доходным для всего населения страны. Земельная реформа у нас конечно (как всегда) ведётся через пень - колоду, с громадными нарушениями, но положительные сдвиги есть. И с этой точки зрения применения наших методик кадастровой оценки земли (по категориям, местоположению и целевому назначению) было бы целесообразно применять и в других отраслях. А получаемую ренту справедливо распределять между гражданами, или (что на мой взгляд лучше) использовать для возрождения науки и промышленности.

 

Самый любимый царь - Александр III сажал практически всех недовольных...

Статистику, если можно. Но судя по тому, что доводилось читать мне, сажали (и очень редко вешали) только мракобесов - революционеров всех мастей. И такие действия царя в моей душе находят горячий положительный отклик. А если добавить к этому - громадный промышленный подъём, создание Флота, модернизацию армии, укрепление позиций России... Жаль что сейчас в высшей власти таких людей нет.

 

Мы и так отимисты, - верим, что через 20 лет всё будет ещё гораздо хуже.

К сожалению - Вы полностью правы. Если вообще БУДЕТ...

[Wiz]

Земельная реформа у нас конечно (как всегда)

Назови хоть одну реформу которай у нас нормально прошла!!!

[Pyc_Ivan]

В каком то интервью западным изданиям читал, его спросили:

 

Какое самое значительное событие в истории России на ваш взгляд?

ВВП - Отмена крепостного права в России.

 

Это помоему очень показательный ответ. Никого в стойло он загонять не собирается. Но Россия такая страна, что бы здесь провести реформу любую, нужно стать диктатором, т.к. инерция очень сильная. Только через хребет получается, как у Петра, с отрубанием бород

[Engineer]

QUOTE (Engineer @ там)

Вам-то хорошо теоретизировать господа, а мы в ней живём.

а мы?

В Гондурасе что ли?

Да это ж я про Москву! Что снова её жечь что-ли, чтоб новоявленного бонапарта выставить?

 

В России дрянные законы умеряются их скверным исполнением

Ну, какие законы, таково и исполнение. Я как раз законы-то стерпел бы. Хуже когда их нет вовсе, - как сейчас, например, когда для власти закон не писан. Дышло старорежимного российского закона хотя бы поворачивать надо было, а нынче, достаточно пальцем на кого указать - и оппаньки!

 

вы понимаете, что реализация ваших предвыборных обещаний приведет к потрясениям и войне? Как вы собираетесь их реализовывать?

А это вообще мода всех нынешних политических мракобесов. Ну, разве что, Яблочники дешевым популизмом почти не страдают. А остальные - просто анекдот. У нас сейчас мэра выбирали, так один кандидат от идиотов пишет: "увеличу за год бюджет москвы в два раза!" Народ совсем тупой что-ли за него? Не Чубайс же деньги даст, Чубайса хрен растрясешь, в два раза- это означает с Вас же вторую шкуру и снимем. Ну и все остальные тезисы такого-же склада, - помпезно, а если задуматься = просто провокация.

 

Так, что думаю либерализму в экономике ничего не угрожает, его будет прикрывать Путин своим авторитетом и Единством.

С каких это пор разборки с олигархами стали признаком либерализма в экономике? А с каких пор навязываемое силой единство кого-то сплачивает? Не то чтобы мне олигархический капитализм нравился, но Вовчик пока решал сугубо свои личные, семейные можно сказать проблемы. И у меня нет никаких оснований думать что дальше будет иначе. Ну нет от его действий пользы лично мне, тебе, любому гражданину России. Или ты можешь конкретный пример обратного привести?

 

но он производит впечатление вполне вменяемого человека. Он тяготеет к континетальным европейским ценностям.

А вот вреда от него пожалуйста, - куда как много. Добро бы себе просто ездил по стране - хоть заборы бы выкрасили кое-где, так нет же. Пока палил из танков и пушек по сортирам, выросло новое поколение террористов, для которых, кроме автомата грамоты и правды в мире нет. Вы вот знаете, что по материалам расследования, почти каждая из террористок-смертниц, погибших или пойманных в Москве была хотя бы разок Российскими солдатами изнасилована? Такое сочетание слов никого не покоробило? Параллельно с терорристами выросли в Российском обществе и, особенно, в армии десятки тысяч профессиональных киллеров. Эти киллеры в погонах куда как горазды снасильничать девчонку в зачищаемой деревне, пристрелить сельского учителя или поставить к стенке женщину-инвалида. Что, может скажете буданов герой? А какой процент контрактников в действующей карательной армии уже отсидел на зоне знаете? А это всё вовочка начал хозяйничать - ПиАр свой дешевой кровушкой оплачивать. Ведь ни он, ни ельцин до него не сказали что на своей земле надо защищать, а не "зачищать". Улавливаете разницу? Именно политика зачисток означает для меня - В СВОЕЙ СТРАНЕ КАК С ВРАГОМ. Ни больше и не меньше. Сегодня враги у него олигархи, - ату их, не жалко! Вчера были чеченцы. А может завтра дойдет Ваша очередь? Почему нет, раз Вы тут вредным интернетом пользуетесь? Многие крестьяне вступятся за интернет? Путин ищет дешевых решений сложных проблем, а так не выходит. Вот и будановы эти да спецназовцы-киллеры, думаю, защитить страну не смогут, случись действительно война, если даже честь свою не смогли.

 

не может Россия без Царя...

Россия то может, - это кто без царя в голове, тем он на троне нужен.

 

ВВП - Отмена крепостного права в России.

Ага, - зачем крепостное, когда есть телефонное? 21-й век, однако.

[Игорь]

Вы тут царей вспоминаете...Ну-ну.Давайте вспомним,что цари-то,по происхождению,все сплошь иноземные были.Редко отчим к пасынкам относится как к своим.

[Chernish]

Да это ж я про Москву! Что снова её жечь что-ли, чтоб новоявленного бонапарта выставить?

 

хм.. Я вроде в Саратове живу

Москва мне по барабану... хоть жгите ее, хоть что - в моем русском сердце ничего не отзовется

(признак упадка нации между прочим - когда столица теряет роль "сердца страны". Хоть Гумилев хоть Тойнби одинаково считали так...)

[xcb]

А может завтра дойдет Ваша очередь? Почему нет, раз Вы тут вредным интернетом пользуетесь?

Оптимист вы батенька, еще какой оптимист.

 

Давайте вспомним,что цари-то,по происхождению,все сплошь иноземные были

а МОЖНО ПРИМЕР. Хоть одного ЦАРЯ (именно царя) иноземного происхождения (окромя Иоанныча)? А вот у Англов как-раз неоднократно приключались иноземные государи и что?

[xcb]

Москва мне по барабану... хоть жгите ее, хоть что - в моем русском сердце ничего не отзовется

Присоединяюсь - у нас здесь настрой один - В МОСКВЕ лишь дармоеды и черные (тоже дармоеды но чужой крови).

(признак упадка нации между прочим - когда столица теряет роль "сердца страны". Хоть Гумилев хоть Тойнби одинаково считали так...)

Время пришло - гляньте с синхронными времеными периодами в других государствах (тот же РИМ к примеру).

[LeChat]

Согласен полностью, но он производит впечатление вполне вменяемого человека. Он тяготеет к континетальным европейским ценностям.

Вменяемый человек, подверженный континентальным ценностям вряд ли стал бы запугивать ректора университета расправой, чтобы тот покинул свой пост, поскольку акционер крупнейшей компании. (Или это делала генпрокуратура без ведома президента?) И не стал бы вменяемый человек с нормальными ценностями предлагать превентивно лишить эту компанию лицензии на добычу нефти до выяснения законна она (лицензия) или нет. Представьте вас выселят из дому превентивно, до выяснения законно вы там живете или нет. А выясняется у нас вcе обычно долго, когда выяснят что вы правы, квартиру может уже кто то заселить. Касьянов заявил минприроды, что такие вещи делать нельзя. Если по закону надо лишить - лишайте, но по закону, Путин лично цыкнул на Касьянова. И это все под аплодисменты почтеннейшего избирателя.

Ну вот тут, как профессиональный земельщик категорически не соглашусь. Как и всякое другое общенародное богатство (земля, нефть, газ, металлы и т.д.) пользование подобными ресурсами должно быть доходным для всего населения страны...

А получаемую ренту справедливо распределять между гражданами, или (что на мой взгляд лучше) использовать для возрождения науки и промышленности.

Вот приведите пожалуйста пример таких фирм. Эксон мобиле? Тексако? Бритиш петролеум? Вы серьезно считаете, что бритиш петролеум платит на счета граждан Британии какие то деньги? И теперь видимо купленная ТНК переводит деньги на счета бомжей в британской глубинке? Причем не налоги государству (у нас они достаточно высокие, а именно ренту). Суммарная себестоимость добычи и доставки нефти у нас в сибири выше, чем где нибудь в карибском бассейне. Но Вас не удивляет, почему бензин у нас втрое дешевле? Заметьте - при социализме 76 бензин стоил полбакса за литр. Сейчас меньше трети бакса. В нефтедобывающих развитых странах (т.е. не у саудитов) - бакс. А в странах не добывающих нефть - 2 бакса. Т.е. у нас сейчас цена самая низкая среди развитых стран и ниже чем при социализме. При более высокой себестоимости. Это не есть рента? Рента уже есть, и она дает нам огромные конкурентные преимущества. А если ввести принудительное изъятие денег помимо налогов, внутренние цены просто выравняются с мировыми. Вырастут цены на перевозки. Далее из-за этого вырастут цены на товары, вплоть до хлеба. Более того - предприятия, с которых будут взымать какие то неналоговые хитрые платежи автоматически получаются непрозрачными, а значит непревлекательными для инвестиций. И фиг мы потом дождемся инвесторов - какой им смысл скупать акции предприятия, которому в следующий год могут выставить удвоенный счет за то, что кто то в стране живет недостаточно хорошо? Ну а дальше - разорение. Ведь депутаты речь заводят не о налогах, а о принудительном изъятии прибыли в пользу кого то. Какой нафиг рынок? Какой стимул работать лучше, чтобы получать прибыль?

У нас сейчас мэра выбирали, так один кандидат от идиотов пишет: "увеличу за год бюджет москвы в два раза!" Народ совсем тупой что-ли за него? Не Чубайс же деньги даст, Чубайса хрен растрясешь, в два раза- это означает с Вас же вторую шкуру и снимем.

Ну дык это то же самое, что и с изъятием прибыли предприятий. Просто цены вырастут.

[Engineer]

у нас здесь настрой один - В МОСКВЕ лишь дармоеды

Это "признак упадка нации" №1

 

черные (тоже дармоеды но чужой крови).

Это "признак упадка нации" №2

 

Какие будут последствия? Ну это понятно. Первыми свалят "черные" - ну не нравится им когда их, - граждан империи между прочими, так называют. И мордой в землю не нравится. Потом, наверное, Вы господа свалите - ну её эту Москву с её дармоедами... - сами станете себе геморрой выбирать, местного значения. Эдак, глядишь, я тоже куда нибудь подамся - то ли в дедовское Суздальское княжество, то ли в новый свет, - не сидеть же и ждать пока закатают всех москвичей заодно с ЧУбайсами? Вот видите как быстро Вы всё хотите закончить, а я потому и оптимист, что полагаю - мы все ещё изрядно помучаемся прежде чем Ваш сценарий начнет реализовываться в полную силу.

Наметившийся возврат к реакции и ценрализация власти несёт с собой, как справедливо подметил Pyc_Ivan, некоторое усиление и даже укрепление империи. Но всё это делается за счёт расходования ресурсов государства, накапливаемых в относительно либеральный период. Что было с государством российским после Иоанна Грозного? А после Сталина? Усиление власти и государства силовым путём - это всегда трата ресурсов, не важно каких - золота, людей, хлеба или нефти. А ресурсы имеют свойство исчерпываться и тогда наступает откат, как правило весьма болезненный для государства и его граждан. Тут нужна золотая середина, а то и перенапрячься не долго...

[xcb]

Сейчас меньше трети бакса. В нефтедобывающих развитых странах (т.е. не у саудитов) - бакс.

Интересное сравнение - а доходы также будем сравнивать?