Необходимость Афганской Войны для СССР

[Тарпин]

А что собственно чего то добились что л

 

То же самое что и США во Вьетнаме - актуальный опыт СВ и ВВС против нерегулярного пр-ка.

 

Опыт борьбы с прибалтийскими и украинскими националистами был у чекистов и ВВ, а армии такой задачи не ставили, оказалось что умея сложное, иногда можно не уметь вроде бы более простое.

 

Помогать вьетнамцам или неграм наши могли, а вот противодействовать не умели.

 

Скажем так, без опыта Афганской войны, среднеазиатские республики (и возможно Казахстан) были бы действительно средневековыми, исламскими и в состоянии вечной гражданской войны.

 

А сейчас еще пейзаж.

 

нынешний вариант с Чечней и Кадыровым

 

И этому тоже научились там ))

 

"лучше бить духов под Джеллалабадом, чем под Ашхабадом"(с). И , как говорится, все равно что в воду глядели - уже через несколько лет после выхода войск из Афгана началась заваруха с исламистами-радикалами в Таджикистане , когда погибли десятки тысяч людей.

 

Именно.

 

ЗЫ.

 

Попутно обкатали кой-что из техники, вскрыли ряд проблем, в 1982 и 1989 переписали Боевые уставы.

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Тарпин

[анри]

 

 

И этому тоже научились там

Чему ? 

Весь "опыт борьбы" в ДРА неудачен. Численность духов ежегодно росла. Страна полностью не контролировалась. Даже не все провинции и не все провинциальные центры были под контролем госвласти. Сельская местность повсеместно находились под контролем духов. 

 

 

Опыт борьбы с прибалтийскими и украинскими националистами был у чекистов и ВВ, а армии такой задачи не ставили

На ЗУ и в Литве с националистами воевали в том числе армейские в/ч. Включая авиацию.

 

 

Попутно обкатали кой-что из техники, вскрыли ряд проблем, в 1982 и 1989 переписали Боевые уставы.

И огребли на Кавказе уже через 5-6 лет после окончания войны в Афганистане. 

[Тарпин]

 

 

Весь "опыт борьбы" в ДРА неудачен.

 

Не весь. Поняли что наряд сил и средств разведки надо увеличивать.

 

Само понятие договорных районов.

 

Да и отрицательный опыт - тоже опыт.

[Akrit]

То же самое что и США во Вьетнаме - актуальный опыт СВ и ВВС против нерегулярного пр-ка.

 

Опыт борьбы с прибалтийскими и украинскими националистами был у чекистов и ВВ, а армии такой задачи не ставили, оказалось что умея сложное, иногда можно не уметь вроде бы более простое.

 

Помогать вьетнамцам или неграм наши могли, а вот противодействовать не умели.

 

Скажем так, без опыта Афганской войны, среднеазиатские республики (и возможно Казахстан) были бы действительно средневековыми, исламскими и в состоянии вечной гражданской войны.

 

 

Абсолютно на Вьетнам непохоже. Юг Вьетнама спокойно себе существовал без красных фанатиков, которые окопались в северных районах страны и в одном лесистом районе возле дельты Меконга (за время американского присутствия дальше продвинутся так и не смогли). Все крупнейшие города до весны 1975 года вполне себе контролировались основной властью и военными Южного Вьетнама. При должной поддержке со стороны США (прежде всего финансовой и военспецами), на Юге можно было бы создать нечто вроде аналога Южной Кореи.

Итог поражение вьетнамского народа и осталость в развитии на два дестяка лет от всех своих более благополучных соседей, яма из которой вьетнамцы только-только начали выбираться свернув с левого пути в экономки 20 лет назад.

 

А в Афгане война всех против всех, никто ничего не контролирует и правят по сути разрозненные горные кланы каждый в своей долине (по сей день также), никакой организованной силы армия ДРА из себя не представляла, опять же чуть что дезертировали к своим.

 

По поводу "под Ашхабадом", так итог в любом случае такой какой и получился на деле. Тут Анри верно отметил, нужно было либо полностью впрягаться в это дело (это другие ресурсы и военные усилия), либо не браться за него вовсе. Попытка вести войну "малой кровью" привела к крови большой но растянутой во времени и без всякого позитивного результата, никого нигде это не остановила само собой.

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

Абсолютно на Вьетнам непохоже

 

Мы про разные аспекты говорим.

 

При должной поддержке со стороны США (прежде всего финансовой и военспецами), на Юге можно было бы создать нечто вроде аналога Южной Кореи.

 

Дык много чего можно ) Не получилась.

 

Про спецов как раз не надо - они делали что могли, и ушли когда боржом пить было уже поздно.

 

Кстати.

 

Рекомендую книжку про Вьетнам:

 

Ф. Капуто, "Военный слух".

 

 

 8 марта 1965 года, будучи молодым пехотным офицером, я высадился в Дананге в составе одного из батальонов 9-й экспедиционной бригады морской пехоты -- первого боевого соединения США, отправленного в Индокитай. В следующий раз я прибыл туда в апреле 1975 года в качестве газетного репортёра и освещал наступление коммунистов, завершившееся падением Сайгона. Мне довелось побывать и в числе первых американцев, воевавших во Вьетнаме, и в числе последних, эвакуированных оттуда всего за несколько часов до входа Северо-Вьетнамской Армии [широкоупотребимое в американской литературе название Вьетнамской Народной армии -- АФ] в столицу.

   В этой книге рассказывается в основном о морских пехотинцах, с которыми я служил в 1965 и 1966 годах, но я решил добавить ещё и эпилог с кратким описанием исхода американцев из Вьетнама. Между этими событиями прошло всего десять лет, однако если сравнить, с каким позором мы уходили из Вьетнама, и с какой высочайшей самоуверенностью мы туда вошли, то кажется, что их разделяет целое столетие.

   Американцы, чья юность пришлась на иное время, не на начало шестидесятых, могут и не понимать, какими были те годы, когда в стране царило ощущение гордости и беспредельной самонадеянности. Большинство из трёх с половиной тысяч человек нашей бригады были рождены в годы Второй мировой войны или вскоре после неё, и были детьми именно той эры, века Камелота президента Кеннеди. Мы отправились за океан исполненными иллюзий, и винить за это следовало в равной степени и нашу молодость, и пьянящую атмосферу тех лет.

 

без красных фанатиков, которые окопались в северных районах страны и в одном лесистом районе возле дельты Меконга (за время американского присутствия дальше продвинутся так и не смогли).

 

Тора-гой комиссар А вот Американский генерал такое гой-ворит:

 

 Не будет большим преувеличением назвать программу политического просвещения и воспитания солдат Зиапа "невидимым оружием". На протяжении обеих индокитайских войн ни французы, ни американцы так и не поняли, каким образом командованию противника удается поддерживать у своих бойцов такой высокий боевой дух, добиваться от них фанатизма и бесстрашия самоубийц. Самый частый вопрос, которым задавались "окопные реалисты" времен Второй Индокитайской войны, звучал так: "Почему их "желтопузые" не идут ни в какое сравнение с нашими "желтопузыми"?" Как-то я слышал тот же самый вопрос, правда высказанный в более деликатных выражениях, от министра обороны Кларка Клиффорда и председателя Объединенного комитета начальников штабов Соединенных Штатов генерала Эрла Уилера. В ходе войны ни солдатам, ни этим двум высокопоставленным чиновникам не удалось получить удовлетворительного ответа. Только теперь до западных аналитиков начинает потихоньку доходить, каким образом Зиапу удалось создать столь совершенных солдат -- бойцов, сумевших заслужить уважение своих противников.

   Создавая армию фанатиков, Зиап имел в качестве "строительного материала" кучку неграмотных крестьян, побаивавшихся и недолюбливавших чужаков, особенно тех чужаков, которые заседали во властных кабинетах, начальников. Новобранцы Зиапа не осознавали такой категории, как время. Они не знали, что такое спорт, а стало быть, не понимали, что такое работать в команде, и не испытывали коллективного чувства гордости или разочарования. С самого раннего детства центром их вселенной была собственная хижина, а весь мир для них умещался в границах грязной деревушки. Их сознание не оперировало таким категориями, как вьетнамский народ и служение обществу. Не каждый мастер возьмется ковать меч из такого малообещающего материала.

   Но у Зиапа имелся подходящий инструмент -- программа политического просвещения и воспитания, отчасти позаимствованная у "китайских товарищей", отчасти доморощенная.

---

Начиналось все с малого -- с "классового самосознания". На простых и доступных примерах, с помощью песенок, рассказов и даже шуток, комиссары разъясняли молодым людям цели революции, начатой Вьетминем. Каждый новобранец должен был поведать личную историю того, каким несправедливостям и гонениям он подвергся со стороны землевладельцев или французов. Если же у него отсутствовал негативной опыт в данной области, новичок мог рассказать о ком-то другом, кто пострадал от действий богатеев и иностранцев. Комиссары усердно скармливали бойцам щедро приправленное "вкусовыми добавками" ксенофобии идеологическое блюдо с гарниром из патриотизма.

 

))

Война во Вьетнаме тоже не сулила радужных перспектив. Кто бы что бы ни думал о вьетнамском конфликте, в марте 1968-го военная политика администрации не пользовалась популярностью и с каждым днем теряла поддержку. К хиппи, левакам и убежденным либералам, изначально составлявшим оппозицию войне, присоединились многие конгрессмены, СМИ, истеблишмент и значительная часть представителей среднего класса.

 

Грязные хиппи!   

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Тарпин

[Akrit]

 

Про спецов как раз не надо - они делали что могли, и ушли когда боржом пить было уже поздно.

 

Их было слишком мало, ни в пример меньше чем оставалось в Южной Кореи после 1953 года.

Это причина номер раз, а вторая и главная республиканцы после импичмента Никсона трусливо слились. Срезали военную и финансовую помощь Южному Вьетнаму до нуля практически.

В тот же самый момент Совок наоборот активизировался как никогда, поставив за полтора года оружия и военных грузов вьетнамским товарищам на суммы то ли вдвое то ли втрое большие чем за предыдущие десять лет войны (более 5 млрд. рублей).

 

Решают в итоге всё деньги, это главная движущая сила войны, а не красные идиотские книжки с разлагающими сознание марксистским сказками. Хотя идеологическая обработка важна спору нет, но на ней одной далеко не уедешь.

 

 Грязные хиппи!   

Само собой, что для американцев война непонятно где и неясно за что, была лишней.

Тут плохо сработала американская пропаганда, которая в 1950-х смогла убедить американское общество в реальности красной большевисткой угрозы, расползание которой необходимо немедленно остановить.

И вуаля Южную Корею на произвол судьбы не бросили, хотя потери в ней американцев сопоставимы с Вьетнамом (только срок короче 3 года Кореи, против 9-ти Вьетнама).

На этом примере кстати видно, что не было с тех пор у них такого мощного единого пропагандистского прессинга как у нас (отголоски его существуют и поныне, всё ещё полуграмотных бедолаг обманывают сказками про "злых богатеев", вместо того чтобы не мешать им стать самим такими  ).

 

А так резюмируя сказанное.

Вечный позор американцам за предательство трудолюбивого южновьетнамского народа!   

Не справились они здесь со своей мессианской ролью.

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Akrit

[laminator0]

Война с партизанами на весьма пересеченной местности обречена на провал (без особых средств). Шо Вьетнам, шо Афган.

[Тарпин]

 

 

хотя потери в ней американцев сопоставимы с Вьетнамом (только срок короче 3 года против 9-ти)

 

Тут другое.

 

То поколение знало и  Великую депрессию и ВМВ.

 

Корея на этом фоне была мелочевкой.

 

Те кто воевал во Вьетнаме уже не торт. Детей поменьше, сами детки глупее, д-р Спок etc.

 

 

Их было слишком мало ни в пример меньше чем оставалось в Южной Кореи после 1953 года.

 

Да хватало их. Южане сами не особо рвались воевать, амеры их ругательски ругали ))

 

 

Срезали военную и финансовую помощь Южному Вьетнаму до нуля практически.

 

Дык не в коня корм был.

[анри]

Абсолютно на Вьетнам непохоже.

Камрад любые сравнения афганской войны с вьетнамом некорректны. 

Если кратко Вьетнам это война двух государств и двух идеологий. Армии США там противостояли партизаны (вьетконговцы), которые действовали единым фронтом с регулярной армией СРВ (мощнейшее и современное на тот момент ПВО, централизованные поставки ОРБП на юг по "тропе" Хо Ши Мина и т.д.). 

 

Афганистан - силы афганской оппозиции не однородны и не имеют централизованного руководства. Тегеранская 8 (шииты) и Пешаварская 7 (сунниты) + десяток другой самостоятельных партий и групп типа Федаинов Афганистана враждовавших с друг другом и опиравшихся на абсолютно разные внешние силы. Причем эти партии делились не только на шиитов и суннитов а еще и по ряду др. признаков. Например Моджадади был кровником Хекматияра, + он же вместе с Гейлани монархисты (сторонники короля Захир Шаха) в то время как Саяф ваххабит с ориентацией на КСА а Наби сторонник учения пира Гейлани но по убеждениям исламский радикал (в последствии один из чл. движения Талибан). 

Шииты тоже делились на сторонников Хойи и Хомейни и вели тяжелейшую войну с друг другом. До 83 или 84 года война в зимний период прекращалась а духи уходили в Пакистан и Иран. Фактически массово помощь им пошла как раз с 84-85 до того они воевали карамультуками 18-19 века и ППШ с Энфилдами при минимуме тяж. вооружений. 

 

Да и ВС Юж. Вьетнама вообще по боеспособности нельзя сравнивать с ВС ДРА. Это как небо и земля. 

Изменено 2 июня, 2017 пользователем анри

[Игорь]

 

 

Весь "опыт борьбы" в ДРА неудачен. Численность духов ежегодно росла. Страна полностью не контролировалась

с тех пор прошло 30 лет. 

Что нам говорит опыт войны в Афганистане лучшей армией в мире США? Надо же ровняться на лучших.

Тебе напоминаю - щас в Афгане воюет НАТО во главе с США.

 

 

Камрад любые сравнения афганской войны с вьетнамом некорректны. 

Андрей,любые сравнения любых войн некорректны.

[laminator0]

Нормально они воюют, нам бы такие потери. Еще бы беззубый Обама не нарисовался и статистику хоть как образец приводи - малыми силами, малой кровью.

[Игорь]

 

 

Нормально они воюют, нам бы такие потери. Еще бы беззубый Обама не нарисовался и статистику хоть как образец приводи - малыми силами, малой кровью.

Анри давал ссылки по ежесундным потерям армии США .Там потери минимальные. За всю историю США это действительно минимальные потери в Афганистане.

Так США в Афгане и не воюет.

[laminator0]

Пытаюсь понять что такое "ежесундным потерям", почему ссылки дает Анри и где воюет США?

Анри такую ссылку давал?

http://www.icasualties.org/oef/ByTheatre.aspx

И обманывают ли меня глаза, когда я вижу Air Force, Army, CIA, Marine, National Guard? Может это все не американцы, а русские или что там нафантазировали нынче?

[Игорь]

 

 

Анри такую ссылку давал?

да. Это его любимая ссылка.

Там все потери по чесноку,только РФ врёт.

[laminator0]

А зачем это РФ говорить правду? Мы же нынче играем в войнушку с тенью мирового заговора, а на войне все средства хороши.

[Игорь]

 

 

А зачем это РФ говорить правду? Мы же нынче играем в войнушку с тенью мирового заговора, а на войне все средства хороши.

мне кажется,что роль РФ на "мировой арене" сильно преувеличена. Главные игроки Китай,США и немножко Европа.

Несчастной России нужно играть роль евреев в современном Израиле - мы ничего не умеем,но помогите нам деньгами.

В нашей не получится.

[Тарпин]

 

 

ВС Юж. Вьетнама вообще по боеспособности нельзя сравнивать с ВС ДРА. Это

 

Самый частый вопрос, которым задавались "окопные реалисты" времен Второй Индокитайской войны, звучал так: "Почему их "желтопузые" не идут ни в какое сравнение с нашими "желтопузыми"?" Как-то я слышал тот же самый вопрос, правда высказанный в более деликатных выражениях, от министра обороны Кларка Клиффорда и председателя Объединенного комитета начальников штабов Соединенных Штатов генерала Эрла Уилера. В ходе войны ни солдатам, ни этим двум высокопоставленным чиновникам не удалось получить удовлетворительного ответа.

 

))

Можно открыть отдельную ветку про Вьетнам.

[анри]

 

 

почему ссылки дает Анри

а почему я не могу дать ссылки на что то ? в чем проблема ? 

да именно эту ссылку я и давал.

 

 

А зачем это РФ говорить правду? Мы же нынче играем в войнушку

ключевое - играем. А какие потери могут быть в игре ? Разве что упали коленку разбили или локоть поцарапали. Зеленкой помазали и дальше - играть. 

[laminator0]

а почему я не могу дать ссылки на что то ? в чем проблема ? 

да именно эту ссылку я и давал.

 

 

ключевое - играем. А какие потери могут быть в игре ? Разве что упали коленку разбили или локоть поцарапали. Зеленкой помазали и дальше - играть. 

 

Если по ссылке Анри США не воюет в Афгане, то почему не уточнить что за ссылка?

Вы забываете об одном выражении - После нас хоть потоп. Именно так думает нынешняя власть - хапнем побольше, просрем поглубже, уедем подальше и будем наслаждаться в безопасности. То, что это в наш век так не работает - глупцам никто не смог пояснить.

Изменено 3 июня, 2017 пользователем laminator0

[Wolfsfed]

не Ссср правда, но про Афганистан.

На дворе 21 век. Афганистан. Командир одной из рот норвежского мотопехотного батальона "Телемарк" вдохновляет своих солдат перед атакой на позиции талибов боевым кличем "Til Valhalla!" (В Вальхаллу!) Дословно: "Вы - хищники, талибы - ваша добыча. В Вальхаллу! В Вальхаллу! В Вальхаллу!"

TRANSLATION:
You are the hunters
You are the predators
Taliban is the prey

To Valhall
To Valhall
To Valhall

[August]

Я знаю много афганцев, и не раз работал с разными ветеранскими организациями в Киеве. Я ни разу не встречал ветерана который бы не клеймил эту войну, и который бы не радовался ее концу. Погибшие и искалеченные не понятно ради чего, не выигранная война, испорченные отношения с мусульманами СССР, дырка в бюджете, наркотрафик военных, и куча героина на улицах. Под конец все начали косить от армии (или конкретно афгана) кто как мог, лишь бы не отправили в афган.

[Тарпин]

Лет через -дцать некий Август 2 напишет нечто вроде:
 

Я знаю много ветеранов АТО, и не раз работал с разными ветеранскими организациями в Киеве. Я ни разу не встречал ветерана который бы не клеймил это АТО, и который бы не радовался ее концу. Погибшие и искалеченные не понятно ради чего, не выигранная война, испорченные отношения с москалями, дырка в бюджете, наркотрафик добробатов, взрывы и стрельба на Крещатике и куча героина на улицах. Под конец все начали косить от армии (или конкретно АТО) кто как мог, лишь бы не отправили в АТО

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем Тарпин

[Maxim Suvorov]

 

 

Лет через -дцать некий Август 2 напишет нечто вроде:

 

Нет, ни среди патриотически настроенных граждан, ни среди военных нет неприятия ведения войны в отличии от

[August]

Лет через -дцать некий Август 2 напишет нечто вроде:

 

Это совершенно не сравнительные войны: 1) далёкая страна, до которой нет никому дела. 2) Защита своей родины.

[анри]

 

 

Под конец все начали косить от армии (или конкретно афгана) кто как мог, лишь бы не отправили в афган.

"Косить" от службы в ВС СССР, начали задолго до Афгана.