Красная Армия или Армия Российской империи в ВМВ

[Fallschirmjager]

2Aleksander

Следов применения не осталось.

Просто пока об этом никто не написал.

 

Значит автоматическая винтовка. Ок. Тогда автомат под японский патрон, который близок к промежуточному, откладываем в сторону, как и МР-18. Но достаем германскую автоматическую винтовку Маузера, американскую BAR M1918 от Браунинга и французскую Рибероль-Шош-Статтар.

 

А-та-та. Опять Вас не туда заносит.

Не понимаю, как можно так упорно "не понимать" о чём идёт речь.

6,5-мм автоматическая винтовка (ну или, если угодно, 2,5-линейный автомат системы Фёдорова) Фёдорова. Именно её собирались производить. Вместе с патроном. А не 7,62-мм автоматическую винтовку Фёдорова.

 

Все эти мексикано-европейские дурынды опять не из той лиги.

 

 

Это все хорошо. Но мерило всего серия. Есть серия- есть винтовка. Нет серии и винтовки нет. Серии не было. И как основного вооружения не было. А вот что в качестве вооружения солдатам давали...

 

Да, да, конечно.

С одной поправкой: есть царь - есть серия, нет царя - нет серии и гражданская война в придачу. Революция серии помешала. Объективные причины.

 

ИС-3 и Т-44 на советско-германском фронте не воевали. В обратном случае потребую примеры с номерами частей и применением. История обоих танков весьма известная.

 

Спорить не буду, т. к. читал об этом в популярной литературе.

Кстати, по по поводу применения германских и французских автоматических винтовок, тоже можно попросить привести с номерами частей и применением. Готовы привести?

 

Вот этих планов. В отношении которых интересует только их реализация на практике.

 

Я всё-таки ещё разок напомню, когда была Камбре. В ноябре 1917 года. К этому времени Российская империя уже не существовала. Она погибла вместе со своими планами. И они не были реализованы не из-за царских сатрапов, а по всем известным причинам.

Реализация же "560-ти бронеавтомобильной программы" была начата. В частности были заказаны 130 БА "Остин" и 90 БА "Фиат".

 

Естественно примеров такого же танкового кулака у нас мы не увидим.

 

Да не было там никаких кулаков. Разрозненные действия отдельных взводов и рот, не больше.

В РИ планировали точно такое же применение - 30 бронеавтомобилей на дивизию или 40 танков на корпус.

 

Вы планы давайте.

 

А Вы что даёте? Двойные стандарты в действии?

Я, значит, пыхти, отдувайся, а советская туфта пусть дальше себе дальше процветает?

 

Вот это мне, пожалуйста, ещё раз:

 

процент брака и приписок при индустриализации и коллективизации, расчет непроизводительных расходов, травматизм на производстве, сведения об авариях и катастрофах, учет последствий от ошибок в планировании

 

Условие получить 18-19 млн. т стали в год в 1940 году. Нет планов, нет разговоров. А с описанной лирикой знаком на практике. И жизнь от сказанного сильно отличается.

 

Помнится, Вы указывали неофитам на сведения, которые привёл дружище eugend. Вот они:

 

По стали:

 

СССР

1928 год – 3 (4,1%), 1940 год – 15 (16,9%), прирост + 400%

 

По чугунию:

 

СССР

1928 год – 4 (4,5%), 1940 год – 18 (15,1%), прирост + 350%

 

Данные отличаются от Ваших на 2-3 миллиона тонн. Кому верить? Не иначе, дело не обошлось без вредителей. Или приписок?

 

Ну, да ладно.

 

Итак, блин, неужели, никто не делал это до меня? Нас интересует - смогла бы Российская империя за 23 года (с 1917 по 1940) поднять производство до 15 миллионов тонн стали и 18 миллионов тонн чугуна.

 

В 1890 г. в РИ выплавляли 0,368 млн тонн стали.

В 1913 г. в РИ выплавляли 4,918 млн тонн стали.

Рост за 23 года в 15 раз. Увеличение с 5 млн до 15 млн не проблема.

 

В 1890 г. в РИ выплавляли 0,912 млн тонн чугуна.

В 1913 г. в РИ выплавляли 4,635 млн. тонн чугуна.

Рост за 23 года в 5 раз. Увеличение с 5 млн до 18 млн не проблема.

 

Действительно не нужно. Где купили автомобильные заводы? У Форда. Научились быстрее, чем ждал Форд и перестали покупать у него запчасти. Но Форд не обиделся.

 

Да я и не сомневался. Ведь у настоящего сталинца в каждом глазу торчит по бревну, но это не мешает ему посыпать сором чужие.

[xcb]

2Fallschirmjager

Увеличение с 5 млн до 15 млн не проблема.

Увеличение с 5 млн до 18 млн не проблема.

А можно узнать за счет чего это вдруг не проблемой стало?

[Talisker]

2Fallschirmjager

Я понимаю, конечно, что если для кого-то ВОВ это всё, то остальные могут катиться с Великой Войной куда подальше - масштаб не тот, патриотизму маловато, да и не распиарено как следует.

Это я такое написал? Или это ты за меня придумал?

 

Про финнов- несерьёзно. Поляки и чехи, изначально формировались из эммигрантов и граждан Австро-Венгрии и России соответственно. Параллель с РОА некорректна :bleh:

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Talisker

[Fallschirmjager]

2xcb

А можно узнать за счет чего это вдруг не проблемой стало?

 

За счёт того, что я уже написал. Общее развитие экономики.

 

2Talisker

 

Про финнов- несерьёзно.

 

Ну, конечно, как же это я так опростоволосился-то? Мне же говорят несерьёзно это, хотя почему несерьёзно не объясняют, да и не могут. Главное - это ахнуть эдак безапелляционно про несерьёзность и всё в порядке.

 

Поляки и чехи, изначально формировались из эммигрантов и граждан Австро-Венгрии и России соответственно.

 

И что?

 

Параллель с РОА некорректна

 

Вы сама корректность, это бесспорно. Однако у Вас имеется какое-то своё особенное определение коллаборационизма, в которое укладывается РОА, но не укладывается Чехословацкие легионы.

И я так понимаю, что сама мысль о том, что Вы не особо разбираетесь в обсуждаемом вопросе, также является некорректной.

[Aleksander]

2Fallschirmjager

Просто пока об этом никто не написал.

Во всех источниках говорится, что рота видимо распалась и следов применения не нашел сам Федоров.

Но в целом это не столь критично, как отсутствие серийного выпуска. При его наличии потеря целого подразделения с экспериментальным оружием вполне компенсируется другим подразделением.

6,5-мм автоматическая винтовка (ну или, если угодно, 2,5-линейный автомат системы Фёдорова) Фёдорова.

Так именно Brauning Automatic Rifle (BAR) M1918 и считается ближайшим аналогом этого автомата. При этом BAR M1918 успел как следует повоевать. К слову сам Федоров насколько знаю свой автомат о котором идет речь планировал как бы сейчас сказали для специального применения. Мотоциклисты, разведчики, лучшие стрелки. Учитывая опыт войны сгодилось бы и то и другое.

 

Сразу отвечу на ваш вопрос. Первое применение во Франции 13 сентября 1918 года BAR M1918 79-я пехотная дивизия армии США. Связано с доставкой войск во Францию и особенностями вступления США в войну. Указанная дивизия появилась во Франции в июле 1918 года.

Так уж вышло, что из автоматических новинок в реале наиболее успешно и массово получается был применен МР-18.

Все эти мексикано-европейские дурынды опять не из той лиги.

Так у Федорова две системы. Одна автоматическая винтовка. А другая автомат под японский патрон, который был слабее винтовочного и условно может считатся промежуточного типа. На тот момент времени аналогией винтовки служит Браунинг и другие зарубежные автоматические винтовки, а у автомата МР-18.

Про недостатки конструкции как то сложность изготовления, чувствительность к загрязнению, сложность обслуживанию здесь лучше не надо. И я не специалист по стрелковке и во времена оные вся автоматика была не на уровне.

Дальше напишу чуть позже.

[Квинт Пехотинец]

Камрады! В помощь вашему спору.

http://books.tr200.ru/f.php?f=%E0%F0%EC%E8...%FB%E9&p=0&l=en - посмотрите - тут несколько ссылок на книгу, которую я пытался найти.

Название: Армия и флот России в начале ХХ в. Очерки военно-экономического потенциала

Автор: Л. Г. Бескровный

Издательство: Наука

Год: 1986

Страниц: 240 (120 вразворот)

Формат: PDF (OCR)

Размер: 2,6 MB

Качество: хорошее

Язык: русский

В публикуемой монографии на обширном документальном материале рассматривается сложный комплекс проблем, связанных с состоянием русской армии и флота (организация, состав, боевая подготовка, боевое снабжение) начала XX века.Содержание:

 

Введение

 

I. ОРГАНИЗАЦИЯ, СОСТАВ, КОМПЛЕКТОВАНИЕ, БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА, УПРАВЛЕНИЕ АРМИЕЙ

Глава 1. Состав, организация и комплектование

Глава 2. Боевая подготовка войск

Глава 3. Военное управление

 

II. ПРОИЗВОДСТВО И ОБЕСПЕЧЕНИЕ ВОЙСК ВООРУЖЕНИЕМ И БОЕПРИПАСАМИ

Глава 1. Производство и обеспечение войск стрелковым вооружением и патронами

Глава 2. Производство артиллерийских орудий

Глава 3. Производство снарядов, трубок и взрывателей

Глава 4. Производство пороха и взрывчатых веществ

 

III. ТРАНСПОРТ И СВЯЗЬ

Глава 1. Железнодорожный транспорт (строительство железных дорог)

Глава 2. Автомобильный транспорт, шоссейные дороги

Глава 3. Аэростаты и самолеты

Глава 4. Связь

 

IV. ТЫЛ И СНАБЖЕНИЕ АРМИИ

 

V. ВОЕННО-МОРСКОЙ ФЛОТ

Глава 1. Состав и организация флота

Глава 2. Судостроительные программы

Глава 3. Кораблестроительная база

Глава 4. Морская артиллерия и минное вооружение

Глава 5. Радиосвязь

Глава 6. Воздухоплавание на море (аэростаты и авиация)

Глава 7. Комплектование личного состава флота

Глава 8. Боевая подготовка на флоте

Глава 9. Управление флотом

 

VI. РАСХОДЫ НА АРМИЮ И ФЛОТ

[Fallschirmjager]

2Квинт Пехотинец

Год: 1986

Однако 1986 год.

А сам Бескровный умер ещё в 1980 году. Что-то мне подсказывает, что творение его не свободно от крупных недостатков.

[Квинт Пехотинец]

2 Fallschirmjager

 

Я так понимаю, что главное, что там есть - это матчасть. В работе Смиронова о ВПК делалась ссылка на эту работу, как на доказательство того, что РИ обладала промышленным потенциалом, чтобы подготовится к войне.

[Игорь]

2eugend

С этой низкой базы мы восстанавливались в 20-е годы. К концу 20-х (по разным показателям к 1927-30 гг) мы восстановились до этого уровня - и затем уже рост чисто индустриальный, о котором я речь и вел. Если считать от уровня падения в ГВ - то взлет будет еще более впечатляющим - но это ИМХО неверно.

очень у вас возвышенное прочтение известной серии Российское военно-промышленное производство. В сторону Сталина и его 10 лет индустриализации.То,что СССР (моя страна) отразила нашествие Гитлера, - есть исторический факт. Я смотрю Вы теперь ударились в экономическую статистику.Это хороший показатель. Статистика вещь неумолимая.

[Talisker]

2Fallschirmjager

 

И что?

 

Ещё раз: изначально формировались из граждан России и Австро-Венгрии. Как чех- гражданин Российской Империи, воющий за Россию может быть коллаборантом? Тоже касается легионеров-поляков.

 

И я так понимаю, что сама мысль о том, что Вы не особо разбираетесь в обсуждаемом вопросе, также является некорректной.

Неправильно понимаешь. По финнам свою неправоту признаю.

[Игорь]

2Квинт Пехотинец

Название: Армия и флот России в начале ХХ в. Очерки военно-экономического потенциала Автор: Л. Г. Бескровный

 

 

Хочешь её? Тогда качай здесь.

 

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=532232

[Квинт Пехотинец]

2 Игорь

 

Скачал уже, потому и выложил содержание)

[Игорь]

2Квинт Пехотинец

Скачал уже, потому и выложил содержание)

люблю статистику. Сухие цифры могут многое рассказать.

[Квинт Пехотинец]

2 Игорь

 

Статистика во многом палка о двух концах. Очень по разному можно трактовать данные. Надо знать что стоит за различными данными. Почему снижаються одни показатели - из-за указания их снижать или из-за ошибки в управлении и расчетах и т.д.

[Игорь]

2Квинт Пехотинец

Статистика во многом палка о двух концах. Очень по разному можно трактовать данные. Надо знать что стоит за различными данными. Почему снижаються одни показатели - из-за указания их снижать или из-за ошибки в управлении и расчетах и т.д.

вот именно.Об этом всегда напоминаю камрадам.Личные предпочтения трактуются в пользу....в свою пользу.

Никакого взвешенного анализа нет.

[Fallschirmjager]

2Talisker

Неправильно понимаешь. По финнам свою неправоту признаю.

Что не может не радовать.

 

 

Ещё раз: изначально формировались из граждан России и Австро-Венгрии. Как чех- гражданин Российской Империи, воющий за Россию может быть коллаборантом? Тоже касается легионеров-поляков.

 

Это не так.

Чешская (Киевская) дружина (около 1000 человек) была создана в августе 1914 года и почти полностью состояла как раз не из граждан Российской империи чешской национальности (100 тыс. человек), которые были призваны в армию на общих для всех остальных жителей Империи основаниях, а из группы (8 тыс. человек) чехов, сохранявших подданство Австро-Венгерской империи.

Сама эта часть создавалась в соответствии с ходатайством военного министра Сухомлинова Совету министров именно "с целью...поднятия восстания и освобождения Чехии".

Первые набор пленных (278 человек) в дружину был произведён уже в декабре 1914 года.

[Aleksander]

Продолжу.

2Fallschirmjager

С одной поправкой: есть царь - есть серия, нет царя - нет серии и гражданская война в придачу. Революция серии помешала. Объективные причины.

Напротив. То что дело дошло до революции усугубляет дело для власть предержащих. Для сравнения в СССР никаких революций не было и дело дошло до Победы. Не собираюсь вступать в спор плохо революция или хорошо. С точки зрения ведения войны это сухая оценка.

Спорить не буду, т. к. читал об этом в популярной литературе.

Самое массовое и доступное Свирин. А так еще с советских времен факт известный. Также стоит отметить, что фронтовые испытания не всегда и не сразу завершались серией. Самый известный пример И-185.

 

По французам RSC Mle.1917 выпустили порядка 86 тыс. Более поздняя модель RSC Mle.1918 появилась поздно и толком не повоевала. У Федорова выпуск составил 3200 штук, RSC Mle.1917 85333 подготовлены и выданы боевые части с апреля 1917 по сентябрь 1918 года. Проблема в том, что у нас создали первую отдельную роту с автоматами. А французы размазали винтовки по частям давая их лучшим специально отобранным стрелкам. Потому назвать часть довольно затруднительно. При этом покопавшись на инофорумах обнаружил довольно любопытный факт. Предшественники указанной винтовки были во французской армии в начале войны, емнип что-то порядка тысячи. А указанная винтовка первая действительно массовая. И самое прикольное. Как там многие считают от этой винтовки растут ноги у Гаранда. Знаменитого М1.

Автомат Федорова там естественно знают. Уважают(как и мы). Разве что про серию пишут. Но про нее и здесь речь идет.

Я всё-таки ещё разок напомню, когда была Камбре. В ноябре 1917 года. К этому времени Российская империя уже не существовала. Она погибла вместе со своими планами. И они не были реализованы не из-за царских сатрапов, а по всем известным причинам.

Развалилась. А нереализованы были из-за нереалистичности планов. Страна не выдержала напряжения.

Да см. по ссылке Игоря. Планы у нас постоянно срывались. И по причине внутреннего производства и финансов на внешние закупки.

Реализация же "560-ти бронеавтомобильной программы" была начата. В частности были заказаны 130 БА "Остин" и 90 БА "Фиат".

В железе их не было. Не шмогли. И альтернативы им не имелось. Опять же по ссылке есть точные данные. Чего и сколько.

А Вы что даёте? Двойные стандарты в действии? Я, значит, пыхти, отдувайся, а советская туфта пусть дальше себе дальше процветает?

Туфту гонят те, то пытается голым задом сесть на статистику. А тот кто считает, что статистика подделывается, просто не имеет представления о предмете и видел завод только на картинках. Потому этот детский лепет комментировать не буду.

Планов промышленного развития аналогичных индстриализации у РИ не было. И их покуда никто не предоставил. Соответственно ставим на этой идее большой жирный крест.

Данные отличаются от Ваших на 2-3 миллиона тонн. Кому верить? Не иначе, дело не обошлось без вредителей. Или приписок?

Никому не верить. Вредителей расстрелять. Приписки фуфло.

Открывайте справочник Народное хозяйство СССР и смотрите выплавку стали. Проверяйте по другим источникам. 1940 год 18,2 млн. т стали. Как росла выплавка и какими мерами см. работы Индустриализация в СССР по годам.

Итак, блин, неужели, никто не делал это до меня? Нас интересует - смогла бы Российская империя за 23 года (с 1917 по 1940) поднять производство до 15 миллионов тонн стали и 18 миллионов тонн чугуна.

Рост за 23 года в 5 раз. Увеличение с 5 млн до 18 млн не проблема

Жжоте.

Только в качестве иллюстрации, рост в 1861-1913 годах по выплавке стали 2,2 тыс. раз. И что из этого следует? Да ничего.

Забавно слушать человека видевшего завод только на картинках, но считающего фантастический рост пустячным делом.

2Игорь

Респект за книгу! Все четко и объективно. Знакомлюсь с удовольствием. Кстати глянь сколько в год изготовляли млн. пудов рельсов и сравни с выплавкой чугуна и стали. Крайне интересная статистика. Видно, что было локомотивом развития. И рост как я понимаю связан в основном с промышленным ростом в Новороссии. 2Квинт Пехотинец

Статистика дает самую общую оценку. Больше/меньше/примерно равно и т. д. Тот же рост по выплавке стали, если мерить не в %, а в абсолютных числах, то видно, что РИ при неплохих % в абсолютном отношении отставала от тех же США. И не только. Проценты оказывались разными. Т. е. разница увеличивалась. А в СССР по отношению к ведущим державам разрыв сокращался. Совершенно объективная тенденция. На основании чего можно делать первые выводы.

А так ты прав конечно. Для более глубокого анализа нужны детали.

Не знаю есть ли в сети, советую книгу Мухина Авиапромышленность в СССР 1920-1941, там есть и предыстория. Как срез показывает ситуацию здорово. Еще можно посмотреть Хронику Родионова, но там слишком много несистематизированной информации. И начало в 1916 году, т. е. все уже достаточно мрачно.

Например у Мухина достаточно интересно наблюдать с какой скоростью реагировали создавая новый род войск, авиацию, ведущие державы и насколько запаздывала Россия. Кстати там есть и "секретный" план(наверное тот самый о котором вспоминал резун), с многими тысячами самолетов в год. И Иванова там почти нет. Смеха ради подсчитал сколько такими темпами строили бы сто тысяч ивановых. До сих пор бы не закончили!

[Игорь]

2Aleksander

Все четко и объективно. Знакомлюсь с удовольствием.

Книга хороша.Спору нет.Ты ещё заимей серию про военно-промышленное производство России и СССР.Том I,II и III.

Том I имеется в наличии,например, у камрада Евгенда,том два в открытом доступе,том три (предвоенный) редок.У меня его пока нет. К сожалению.Готовится к изданию том 4.Ищут спонсоров.

[Fallschirmjager]

2Aleksander

То что дело дошло до революции усугубляет дело для власть предержащих. Для сравнения в СССР никаких революций не было и дело дошло до Победы.

Что-то я не очень понял, что Вы хотели сказать.

Дело никуда не доходило. Был переворот. Военный. Как при Павле I. Это да.

 

Самое массовое и доступное Свирин. А так еще с советских времен факт известный. Также стоит отметить, что фронтовые испытания не всегда и не сразу завершались серией. Самый известный пример И-185.

Ну да, ну да. Свирин это и есть популярная литература.

Неудача И-185 - это субъективные причины, а не объективные.

И, как я уже писал, автоматическая винтовка Фёдорова планировалась к массовому производству. И за это был начальник Главного артиллерийского управления, что гарантировало успех.

 

Развалилась. А нереализованы были из-за нереалистичности планов. Страна не выдержала напряжения.

Как Вам угодно, можете считать и так.

 

 

Продолжу позже...

[xcb]

2Fallschirmjager

И, как я уже писал, автоматическая винтовка Фёдорова планировалась к массовому производству. И за это был начальник Главного артиллерийского управления, что гарантировало успех.

А мощности для производства - были?

[Talisker]

2Fallschirmjager

Что не может не радовать.

С финнами всё гораздо хуже, чем я думал.

Чешская (Киевская) дружина (около 1000 человек) была создана в августе 1914 года и почти полностью состояла из группы (8 тыс. человек) чехов, сохранявших подданство Австро-Венгерской империи.

Первые набор пленных (278 человек) в дружину был произведён уже в декабре 1914 года.

А вот здесь хотелось бы ссылок. Потому как:Про первое поплнение военнопленными.

[Квинт Пехотинец]

2Aleksander

 

 

Статистика дает самую общую оценку. Больше/меньше/примерно равно и т. д. Тот же рост по выплавке стали, если мерить не в %, а в абсолютных числах, то видно, что РИ при неплохих % в абсолютном отношении отставала от тех же США. И не только. Проценты оказывались разными. Т. е. разница увеличивалась. А в СССР по отношению к ведущим державам разрыв сокращался. Совершенно объективная тенденция. На основании чего можно делать первые выводы.

 

Хм..что-то я не понял.. По-подробнее насчет стали и чугуна, камрад. Вообще, глядя на развитие хим. промышленности в РИ в годы войны..мне кажется, что все упиралось именно в политическую волю, а не в экономические ограничения...

[Aleksander]

2Квинт Пехотинец

Быстрый рост обеспечивает развитое машиностроение и вся группа А. Когда своих сил недостаточно, а было именно так, выручают закупки за рубежом. Массовые. А когда еще нет денег, то трудно говорить о закупках. Т. е. речь идет о единой программе развития всей страны с очень жестким контролем ее выполнения. Такой вариант для РИ имхо принципиально возможен. Вот только эта РИ с попутным решением остальных острых вопросах будет отличатся от СССР лишь в деталях. Т. е. мы увидим реализацию того самого варианта, но чуть-чуть по другому.

И это будет не та РИ о которой мы говорим в теме. С гвардией, рублями на водку и французскими булками с красной икрой. С такими же радикальными преобразованиями. Имеющийся аппарат в РИ на начало двадцатого века такую радикальную реформу не обеспечит однозначно. С кризисом, т. е. с войной он не справился. Отсюда и вопросы.

Вообще, глядя на развитие хим. промышленности в РИ в годы войны..мне кажется, что все упиралось именно в политическую волю, а не в экономические ограничения...

Посмотри Мухина. Там конечно в основном авиапром, но есть много и по ВПК в целом. Химию на первом этапе тянули целенаправленно и в приоритетном направлении. Создавали именно базу опираясь на индустриальную мощь.

Взять хотя бы автомобилестроение. СССР одним махом вышел на второе место в мире по производству грузовиков, закупив необходимые заводы. А теперь зададим вопрос, кто сумеет взять, принять такое решение, а потом провести его в жизнь. Чтобы за раз обойти индустриальных гигантов. И игнорировать неактуальный для страны в целом(но не для частных лиц) парк легковушек. Тут даже не воля политическая, тут новомодное слово национальная идея очень подходит. И так во всех сферах жизни сразу. Обрати внимание, в РИ было спонтанное экономическое развитие отдельных регионов. Поднявшаяся на торговле хлебом Новороссия(респект Потемкину) нуждалась в материальной базе и инфраструктуре для торговли. А ж. д., порты, судостроение потянули за собой развитие промышленности. В отличии от СССР который строил не там, где получается стихийно, а там, где надо и то, что надо. А это настолько разные концепции, что сравнивать крайне тяжело. Потому и говорю о модели. В теории вроде бы все ясно, а с практической реализацией нет. И таких примеров индустриализации мало. Как вариант аналогию можно найти в довоенной Японии. Но ее развитие гораздо менее успешно, чем СССР.

2Fallschirmjager

Если мои слова про индустриализацию показались резкими, не обижайтесь. Как бы это поточнее охарактеризовать. Представьте, что вас какой-нибудь пацанчик парашют складывать начнет учить(сам его только на картинках видев). Оно примерно то самое.

Поскольку есть с чем сравнивать- индустриализацию в СССР оцениваю однозначно- подвиг. Так не всякий сумеет.

Что-то я не очень понял, что Вы хотели сказать.

СССР выстоял и в самые тяжелые моменты войны никаких переворотов и революций никто в стране не устроил. А РИ пала. Не выдержав экзамен войною.

У древних тюрков была замечательная точка зрения. Не кивай на врагов, они и должны пакостить, работа их такая, а сам не плошай.

Ну да, ну да. Свирин это и есть популярная литература.

Популярная. И все что издается технического тоже популярное. Но есть книги написанные профессионалами как Свирин, где объясняется как было на самом деле, а есть мышли любителей про общие материи.

Действительно техническую литературу читать не будут. Кроме узких специалистов. Уважаемый Квинт Пехотинец или Игорь подтвердят, чтение ГОСТа, ОСТа, ТУ и прочей документации еще то чтение.

Хотя знал человека прочитавшего ТУ по его словам как поэму, но какую чушь он после этого нес... Нет такую литературу только специалистам. А остальным книжки с картинками.

Серьезно.

Неудача И-185 - это субъективные причины, а не объективные.

Вполне объективные. Решение взвешенное, здравое и соответствующее обстановке. Вопреки мнению любителей уберлетов.

А сожалеть нужно не об И-185, а о том, что удачный Як под М-82 появился слишком поздно. Ибо оказался лучшим истребителем под этот мотор.

И, как я уже писал, автоматическая винтовка Фёдорова планировалась к массовому производству. И за это был начальник Главного артиллерийского управления, что гарантировало успех.

Ничего не гарантировало.

Гораздо важнее выпуск 3200 штук. Если конечно эти данные с инофорума верны.

Нашел книгу Федорова Оружейное дело на грани двух эпох. Потому отпишусь чуть позже.

Как Вам угодно, можете считать и так.

См. Зайончковского о состоянии дел на начало семнадцатого.

[Игорь]

2Aleksander

См. Зайончковского о состоянии дел на начало семнадцатого.

гм...Зайончковский хороший писатель.И его надо читать.Только верить наслово - можно воздержаться.

[Aleksander]

2Игорь

Зайончковского легко найти и посмотреть. От того и сослался. А общий вывод о состоянии дел в империи верный. Экономический кризис связанный с войной, мобилизацией, износом основных фондов и транспорта имел место быть. Один массовый призыв в в армию в начале войны много чего сделал, не даром начали так активно использовать труд военнопленных.

Кстати ты сравни как держали страну и армию в руках в СССР и в РИ. Наличие четкой пропаганды, позитивной программы и активного ядра дало великолепные результаты. Правда все это подкреплялось тылом. Надеюсь работу железных дорог в ПМВ и ВМВ сравнивать не будем и так все очевидно.