spear VS sword, bow VS crossbow etc

[Idot]

Аналитик

  Цитата

Японские доспехи.

Лично видеть не довелось, но музейных фотографий и схем просмотрел немало. Технически яп. доспехи независимо от эпохи изготовления представляют собой много мелких пластин, соединенных воедино шелковыми шнурами...

Неужели за 500 лет тотальной войны японы не придумали ничего проще и технологичнее?

дык и придумали!

как раз во время этих войн

Окэгава-до - кираса из склёпанных или скованных металических полосок без всякой шнуровки

а наплечники и набедренники из прошнурованных горизонтальных полос брони

- вполне просто и технологично

просто доспех из мелких пластин был престижнее

потому что старинный фамильный доспех участвоваший в легендарной битве

- вещественное доказательство древности рода

и даже новый доспех из мелких пластин смотрелся Героическей обычного доспеха времён событий игры Сёгун

от чего такие доспехи и делались во все эпохи

но это не значит что не было других доспехов

PS для сравнения видел доспех Императора Священной Римской Империи

сделанный в античном стиле - мускульная кираса и открытый шлем с гребнем

то есть Император в таком доспехе выглядел Настоящим Римским Императорм

однако не думаю что он одевал его в бой при наличии у него Максимилиана

Изменено 18 февраля, 2011 пользователем Idot

[Chernish]

Опыты реконструкторов показывают что все виды привязанных пластин (шнурованных) легко срезаются стрелами-срезнями и доспех просто рассыпается. То что японцы использовали подобные доспехи - свидетельство слабого развития стрельбы из луков - на континенте такие доспехи просто не проканали бы.

[vergen]

2Chernish

  Цитата

Опыты реконструкторов показывают что все виды привязанных пластин (шнурованных) легко срезаются

шнуры снаружи что ли?

[Idot]

количество шнуровки у японских доспехов - просто дикое!

а пластины классических доспехов перфорированы фактически вы решето

(у обычных доспехов времени игры "сёгун" перфорированы только верхние и нижние края как у того Самурая в Красных Доспехах из ролмка игры)

так что шнуровка покрывает практически всю броню

не думаю что такая многократно дублированная шнуровка очень уж чувствительна к перерезаниям шнура

  Цитата

шнуры снаружи что ли?

у японцев цветные шнуры чуть ли не главное украшения доспеха

вплоть до того что шнур на доспех может быть просто наклеен в украшательских целях

но обычны при наличии подобной шнуровки доспех перфорировали в решето

и если у ламелляров это хоть компенисровалось двумя-тремя слоями пластин

то у ламинаров обильная перфорация никак не компенисровалась

пояснение: помимо обычных ламинаров как у того самурая в ролике

были также и ламинары имитирующие ламелляр из мелких пластин

для чего его пластины превращали в решето и покрывали густой шнуровкой

Изменено 19 февраля, 2011 пользователем Idot

[Idot]

именно такой доспех служил наглядным доказательством древности рода

по престижности, понтам и цене был сравним с этим доспехом Эпохи Возрождения:

(доспех Священного Римского Императора то есть Кайзера - Карла V)

ламелляр из крупных пластин с редкой шнуровкой

обычный доспех эпохи Сэнгоку (именно в это время и происходит игра Сёгун)

альтернативный доспех той же эпохи

а именно кираса устроена по другому и по конструкции смахивает на зерцальный доспех персидского типа - шар-айна/шахар-айна

поскольку сделан из целных пластин а не из скованных/склёпынных полос

то обычно стоил дороже доспеха предыдущего типа

(примечание: судя тому что кираса не гладкая а с выпуклым украшением сам доспех выкован в Эпоху Токугава либо тогда же украшен

так как в Сэнгоку не увлекались большими выпуклыми украшениями кирасы)

очень дорогой доспех из европейской кирасы и шлема покрытых лаком и дополненных японскими "запчастями"

обычно калантарь и кольчугу использовали для рукавов, штанин итд итп

но были полные доспехи такого типа:

японский калатарь

японская кольчуга

и полный калантарь и полная кольчуга считались доспехами для бедных так как очень плохо держали стрелы

от чего их порой выдавали Асигару в качестве казённых доспехов

тем не менее именно такие доспехи очень любят ниндзяманы

невзирая на то что оба этих доспеха должно быть очень хорошо слышно в ночью!

Изменено 19 февраля, 2011 пользователем Idot

[vergen]

2Idot

да...разваливаться - вряд-ли, но вот доставлять неудобства при долгом бое - думаю вполне мог.

[Аналитик]

Ну, что-то подобное я предполагал.

Шнуры должны быть очень неудобны + потом перевязывать, долго и дорого.

Вот в дорогие шнурованные доспехи как элемент сурового понта поверить вполне легко.

[Idot]

  Цитата

перевязывать, долго и дорого

самурай способный позволить себе такой доспех как правило мог позволить и личного слугу

[KORSAR]

2BulDOS

  Цитата

Решали хорошо обученные проффесионалы. Рыцарство - расцвет.

Т.е. как только появится достаточно эффективное оружие, но при этом сложное в экспулатации - проффесионалы снова начнут рулить в государственных масшабах.

Камрад, у Вас было желание:здесь

Так, давайте продолжим.

[BulDOS]

2KORSAR

Прошу прощения, душа сейчас не лежит.

[Erke]

А какова стоимость и себестоимость изготовления японских и европейских доспехов в период предшествующий Сенгоку? имхо европейские дешевле и доступнее в силу производственной среде плюс с металлами в Японии напряг.

Изменено 13 января, 2012 пользователем Erke

[vergen]

2KORSAR

  Цитата

Камрад, у Вас было желание:здесь

ссылка не открывается.

[KORSAR]

2vergen

  Цитата

ссылка не открывается.

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=2034&st=915#

и далее

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=2034&st=915#

[vergen]

2KORSAR

нифига себе отсылка с обсуждения мечей и стрел на Жукова