Цивилизационные этапы России

[Kapitan]

2Боброк

Наоборот, централизация власти консервирует социально-экономический организм. Вся история восточных цивилизаций это подтверждает

У Руси - России особые условия: громадная территория, редкое население. Без сильной государственной власти, контролирующей эти самые территории невозможно.

[Aleksander]

Сравнивать с восточными деспотиями это конечно номер. Государственное устройство России вполне можно сравнивать с существовавшими на этой же территории кочевыми государствами. У которых было две формы гособразования. Племенная демократия, слабая центральная власть, племенные старейшины и т. д., хорошо когда никто не трогает и орда. Жесткое централизованное государство. И там были отличия внутри структуры, но общая суть такова. Причем в случае централизованной орды речь идет не о деспотии хана, а о коллективной ответственности. И если дела ханские чаяниям народным не отвечают, ничего страшного найдется другой хан. В этом отношении говоря о централизованной власти в России не следует забывать о принципе коллективной ответственности. Когда при несоответствии действий правительства нуждам государства происходят перемены. Причем несоответствия могут носить как субъективный так и объективный характер. Наиболее характерный пример Смутное время. По объективным причинам власть Годуновых завершилась восстанием Болотникова и самозванцами. Природная стихия штука не предсказуемая не смотря на все усилия царя Бориса. А вот Иван Грозный и Петр Великий не смотря на все еще идущие споры по части ряда их решений в целом проводили политику соответствующую интересам страны. От чего их правление было долгим. И осталось надолго в памяти народной. И что интересно.. Вроде бы Иван Грозный государь жетче которого надо поискать, а инициатива не только проявляется подданными но и приносит ощутимый эффект. Самый яркий пример завоевание Сибири Ермаком. Менее яркий, но возможно даже более существенный колонизация Поволжья. Ставшая возможной после присоединения Казани и Астрахани.

[Kapitan]

2Aleksander

Самый яркий пример завоевание Сибири Ермаком

Собственно, Ермак пытался завоевать Сибирь, но не смог, силов не хватило...

[Svetlako]

2Аксель

2Svetlako

 

Цитата

Найденные моноксилы - дубовые.

 

Из другого дерева долбленку не сделаешь, стволики тонкие.

 

Та ну Я елки видел такие же кряжистые как дубы. Максимальный диаметр для них похож. А вот ведут себя в воде они совсем по-разному. Великолепное дерево липа - и диаметры у старых лип соответствуют, и из них до сих пор делают распорные долбленки (она очень податлива на изгиб), но она не столь долговечна, как дуб... Прочность же мореного дуба - это мягким топором не возьмешь!!!

[Аксель]

2Svetlako

Я елки видел такие же кряжистые как дубы. Максимальный диаметр для них похож.

 

Не видел я таких. Нужна метровая колода длины метров 8.

 

Великолепное дерево липа - и диаметры у старых лип соответствуют, и из них до сих пор делают распорные долбленки

 

Помню я такую у одного деда в деревне. Я (пацан!) мог только сидеть на дне как в байдарке, и не дергаться, иначе поворот оверкиль. Чтобы ставить верши на карася на болоте хороша, если приноровиться, а военное качество нулевое.

 

Прочность же мореного дуба - это мягким топором не возьмешь!!!

 

Полость вырабатывали топорами, при необходимости выжигали. Вроде бы найден дубовый челн выработанный каменным топором

http://209.85.135.132/search?q=cache:Pv5RV...1&hl=en&ct=clnk

 

так что если долго мучиться то что-нибудь получится

Изменено 13 июля, 2009 пользователем Аксель

[Aleksander]

2Kapitan

Он открыл дорогу колонизации. Пока на пути стояло сильное сибирское ханство она была затруднительна. А после того как эта политическая сила была разбита открылась дорога на Восток. Об Иване Грозном в основном судя т по его западным делам. Ливонская война. Опричина, Новгород. Между тем именно в его правление происходит решение ряда крайне важных для государства задач. Как раз в это время посека в основном как было показано в теме исчерпала себя. Походы на Казань и Астрахань открыли новые возможности для земледелия и огромный регион который нужно было осваивать. См. даты основания городов на Волге. Самара это 1586 год. Место очень важное, впадение реки Самарки в Волгу. Примерно в те же годы основана Сызрань. Тоже место ключевое, там проводили переправу стад скота через Волгу.

[Svetlako]

2Аксель

Полость выжигали, потом вырабатывали топорами, при необходимости опять выжигали.

 

Вопрос не в обработке, вопрос о дальнейшем поведении в воде со временем. Прочность дуба увеличивается, прочность елки уменьшается.

 

Не видел я таких. Нужна метровая колода длины метров 8.

 

А я видел Под Москвой даже. Например, река Елица в районе Можайска - великолепные образцы по берегу стоят в верховьях ее. Если буду там в ближайшее время - надо сфотать, раз они такая "редкость". Там кстати, курганов вокруг - на любой вкус. И длинные кривичские, и кругленькие вятичские :)

 

++++++++++++++

 

А за статью спасибо - такой хорошей сводки я не видел. Очень полезная.

Изменено 13 июля, 2009 пользователем Svetlako

[Kapitan]

2Aleksander

Я не спорю. Однако Ивану Грозному не следовало влезать в Ливонскую войну, а продолжать идти на восток и юг, укрощая татар, ногайцев и осваивая причерноморские степи.

[Аксель]

2Kapitan

Я не спорю. Однако Ивану Грозному не следовало влезать в Ливонскую войну, а продолжать идти на восток и юг, укрощая татар, ногайцев и осваивая причерноморские степи.

 

Верно, так и Вольфыч говорит, исторический путь к Индийскому Океану называется

[Svetlako]

2Chernish

а с какого перепугу городским разглядывать какие то колосья и бегать по сжатому полю? Я и по несжатому в жизни не таскался... не царское это дело..

иопять же агробиологи на это есть))

 

Эт-т-т точно. Тем более, просто бегая по полям и валяя там девок, не всё рассмотришь. Стеблей-то много, но не все они дают одинаковый колос...

 

Главными компонентами, определяющими формирование урожая озимой пшеницы, являются число продуктивных стеблей на единицу площади, величина и продуктивность одного колоса.

 

Различают общую и продуктивную кустистость. Под общей кустистостью понимают среднее количество стеблей, которое приходится на одно растение, независимо от степени развития побегов.

 

Продуктивная кустистость-среднее количество нормально развитых стеблей, дающих зерно, на одно растение.

 

Приемы возделывания, генотипы сортов и погодные условия озимой пшеницы способствуют образованию от одного до двух и более продуктивных стеблей.

 

С агрономической точки зрения, оптимальная площадь питания, при которой достигается не наибольшая продуктивность отдельного растения, а максимальный урожай с гектара основной продукции, то есть густота стояния растений во многом зависит от норм высева. В то же время, густота стеблестоя в свою очередь зависит от норм высева и выживаемости. При редком стоянии растений больше образуется подгона. В результате формируется не выровненное зерно, растягивается срок его созревания. На сильно загущенных посевах зерно обычно образуется щуплым с низкими товарными и посевными качествами.

 

Продуктивная кустистость обычно восполняет густоту в полевых условиях и является полезным биологическим приспособлением растений к условиям среды. Она находится в обратной зависимости от количества сохранившихся к уборке растений. В уплотненных посевах в определенной степени подавляется общая и продуктивная кустистость. Общая тенденция заключается в том, что по мере улучшения плодородия почвы и водного режима густота стеблестоя должна расти. Продуктивная кустистость является буферным элементом для повышения урожайности. В благоприятные годы урожайность растет в значительной мере за счет побегов кущения. Установлено, что, если боковые побеги погибают вследствие, например, засухи, то их вещества утилизирует главный побег.

 

Короче, численно - средняя "продуктивная кустистость" не выше 1,4-1,6 у современных сортов (без всяких биогенопупочудес - но фантастика в другом отделе), а число зерен в колосе не более 30-35. Так что урожаи выше сам-60 по пашеничке в наших краях (при 100% ной всхожести и абсолютной устойчивости к болезням и жучкам!) - это уже куда-то в другую степь далеких планет. Но думаю, что и сам-40, сам-50 за глаза хватит для того, чтобы подсека была эффективной.

Изменено 13 июля, 2009 пользователем Svetlako

[Chernish]

2Svetlako

Тем более, просто бегая по полям и валяя там девок, не всё рассмотришь. Стеблей-то много, но не все они дают одинаковый колос

Ну так я нашел агрономов)

Так что урожаи выше сам-60 по пашеничке в наших краях (при 100% ной всхожести и абсолютной устойчивости к болезням и жучкам!) - это уже куда-то в другую степь далеких планет.

 

Дядь Миш, читай и наслаждайся - САМ-250 - реальность:

 

http://www.stgau.ru/material.php?action=view&id=51

 

Закрыли тему?

 

Всем думаю ясно что это крайние рекорды и их никто не собирается в расчеты класть.

[AlexMSQ]

Кстати, в 14 веке не только Северо-Восток стал подниматься - еще и Литва поднялась! То есть население из истощенных постоянной подсекой местности вокруг Киева и Чернигова (плюс с утратой этими городами торгового значения) поперло сплошняком на север и подсека массово пришла туда.

 

Кроме того, донское казачество когда пошло селиться на Дону массово? С появлением трехполья. Ведь лесов то на Дону нет. До этого выселятсья в степную зону могло быть невыгодно.

[Kapitan]

2AlexMSQ

Выселялось, но под ударами кочевников отступало назад в леса. Перед ордынским нашествием тоже было движение в степи.

[AlexMSQ]

Да, но движение в 15 веке было настолько мощным, что никакие удары кочевников обратно это выселение не загнали.

[Archi]

2Chernish

Дядь Миш, читай и наслаждайся - САМ-250 - реальность:

 

http://www.stgau.ru/material.php?action=view&id=51

 

Закрыли тему? smile3.gif

не совсем, все-таки идеальные условия современной пшеницы и древних пшеницы и ржи в реальных не одно и то же. Но в целом чисто технических причин до сам40-50 не вижу. А этого уже достаточно, чтобы говорить ою очень большой выгодности в выращивании.

[Svetlako]

2Chernish

Дядь Миш, читай и наслаждайся - САМ-250 - реальность:

 

http://www.stgau.ru/material.php?action=view&id=51

 

Закрыли тему?

Всем думаю ясно что это крайние рекорды и их никто не собирается в расчеты класть.

 

Гы. Там прямым текстом написано:

 

На одно посеянное зерно приходилось 250 зерен, в то время как на практике приходится не более 18-20 зерен. 

 

Мы ж практики :)

 

Хотя я сам искал про предельную урожайность, но не нашел, а ты на блюде положил Так что сильное спасибо!

 

Кстати, эксперименты поразительные. Я читал о всяких химия, биохимиях, излучениях и проч. И там - ну в два раза больше кустистость, максимум в 3. А тут простейшая вещь - все как бы естественно нормальное, но в наилучшем сочетании - и на порядок оп-па! Какие же резервы в живых существах имеются!!!

[zenturion]

2Chernish

Всем думаю ясно что это крайние рекорды и их никто не собирается в расчеты класть.

Имхо, наиболее точный результат даст только практика - выжечь 1 га "правильного" леса, засеять "правильно" пшеничкой вручную, да и поглядеть какова урожайность будет.. Возможно даже, что нечтно подобное в недалеком прошлом практиковалось и есть более-менее точные цифры, зафиксированные в документах.

Милов ссылается больше на общую отчетность и более поздний период, и там сложно понять насколько эффективна была "чистая" подсека.

 

Как говаривали классики, "теория без практики мертва" (с)

[Svetlako]

2zenturion

Как говаривали классики, "теория без практики мертва"

 

Такие эксперименты были - но что-то пока я результаты не нашел

 

http://geo-arheolog.ru/2009/03/sposob-pods...go-zemledeliya/

[Kapitan]

2AlexMSQ

Да, но движение в 15 веке было настолько мощным, что никакие удары кочевников обратно это выселение не загнали.

Так и Русь другая уже была, и кочевники ужжо не те.

[Chernish]

2AlexMSQ

движение в 15 веке было настолько мощным, что никакие удары кочевников обратно это выселение не загнали.

на юг стали двигаться - рваться! - как только перешли к трехполью ибо черноземы с русскими суглинками не сравнить.. на севере с трехпольем тяжело.. и на самом деле ничто не могло остановить движение к солнцу и земле)

[Аксель]

2Chernish

на юг стали двигаться - рваться! - как только перешли к трехполью ибо черноземы с русскими суглинками не сравнить.. на севере с трехпольем тяжело.. и на самом деле ничто не могло остановить движение к солнцу и земле)

 

Власти среагировали быстро и эффективно: ввели крепостное право

[Kapitan]

2Аксель

Власти среагировали быстро и эффективно: ввели крепостное право

Подробнее про это можно? С цитатками из документов.

[Аксель]

2Kapitan

Подробнее про это можно? С цитатками из документов.

 

а самому ножками ножками прогуглить /отмена юрьева дня/ ?

[Svetlako]

Скачал книгу: Петров "Подсечное земледелие", 1968

 

Читаю. Интересно Кое что Милов оттуда использовал, а кое-что почему-то опустил

[AlexMSQ]

Власти среагировали быстро и эффективно: ввели крепостное право

Ты когда это говоришь - не делай такое серьезное лицо Не поймут - подумают, что Могилянку закончил.

 

Из каких источников ты взял свой вывод? Может я тебе расскажу все своими словами как было?