Цивилизационные этапы России

[Panthenol]

2Квинт Пехотинец Что значит важные?

Повтор :Теперь доказательства с позиций генетики и наисовременнейшей археологии :

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/253302

Юстин ничего не рассказывал сам, а лишь сокращённо повторял Трога, который много чего насочинял, лишь бы противопоставить идеализированных дикарей скифов распространению государственности с неизбежным империализмом. Трог был стоиком и пропарфянски настроенным, поэтому он вынужден был сочинить некую славную историю скифов, чтобы противопоставить её имперским тенденциям Рима, т.е. сделал тоже самое, что некогда Платон с Атлантидой, когда современному ему зачуханному ливийскому племени атлантов голословно приписывается великое прошлое с идеальным государством

Все эти утвеждения сродни о споре бывали ли американцы на Луне, главное материальные доказательства, археология и генетика, ссылки на которые я и привожу.

С таким же успехом можно говорить :НЕТ!!!! Трог не был стоиком , он был правдив и ничего никогда не сочинял!!

 

 

Вот,еще : В V-IV тыс. до н.э. индоевропейцы из центра континента стали продвигаться в Центральную и Западную Европу хорошо организованными, многочисленными группами, весьма похожими на волны могучего морского прибоя. [Наиболее ранние курганные некрополи, отличительная черта индоевропейских кочевников, широко представлены в Европе, начиная с середины IV тыс. до н.э.] Тем самым было положено начало разделению индоевропейского мира на западную и восточную группы (52).

http://www.hrono.info/libris/lib_g/gudz02.html

Изменено 6 марта, 2010 пользователем Panthenol

[Герша Котовский]

2Panthenol

Кто такие князья ВСК

 

Владимиро-Суздальское княжество (было такое). Я однако повторю вопрос:

 

товарищ все же неясно, кто победил кого под Молодёй, арийцы кельтов или кельты арийцев?

 

или может *семиты* как водится победили тех и других?

Изменено 6 марта, 2010 пользователем Герша Котовский

[Герша Котовский]

2Akilov I.V.

Скифы Плина и Сколопита много лет грабили соседние народы — и все мужчины были убиты, а женщины превратились в амазонок. Из этого рода была Орития, ставшая женой бога северного ветра Борея. В борьбе против Афин амазонкам помогали дружины Панасагора, сына скифского царя Сагила. После Оритии царствовала Пентесилия, прославившаяся в Троянской войне.

 

А почему у всех этих скифских персонажей имена или греческие, или же условные производные от скифских этниконов и топонимов в греческом чтении плюс греческие же приращения? Ведь это прямо свидетельствует, что Трог опирался только на греков, а раз греческие авторы совсем ничего не знают про древность скифов, то Трога можно чётко определить как фантазёра.

 

Кстати еще Прокопий писал типа нужно отделять исторические сказки от собственно истории, что нет и никогда не было народа из одних женщин, Прометей не был прикован к скале и такой скалы на Кавказе нет, и так далее. Похоже приверженность к историческим сказкам в настоящее время не ниже чем в те времена, несмотря на торжество цивилизации во многих аспектах

[Panthenol]

2Герша Котовский

Евро-арийцы победили Азио-арийцев, под руководством кельтов.

[Герша Котовский]

2Panthenol

Вот,еще : В V-IV тыс. до н.э. индоевропейцы из центра континента стали продвигаться в Центральную и Западную Европу хорошо организованными, многочисленными группами, весьма похожими на волны могучего морского прибоя.

 

еще вопрос: а кто их организовал могучими группами? Вышень, Крышень и Сивый?

[xcb]

2Panthenol

Будете хамить, сядите в БАН.

[Panthenol]

2xcb

Попытка уточнить данные по возрасту кроманьонцев в 200 000 лет-- хамство?

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

 

 

Теперь доказательства с позиций генетики и наисовременнейшей археологии :

 

Ну, во первых..вы привели в доказательства гипотезу, которую саму надо доказывать.

 

Во-вторых вопрос

В V-IV тыс. до н.э. индоевропейцы из центра континента стали продвигаться в Центральную и Западную Европу хорошо организованными, многочисленными группами

- остется спорным. Чтобы организовать что-то массовое и хорошо организованное нужны некторые хозяйственные, экономические и технологические предпосылки, существование которых еще надо доказать. Миграция народов - это одно, а организованная цивилизация - совсем другое.

 

Да и вообще на возражение камрада Акилова можно ответить прямо по пунктам, которые он привел. А то получаеться ,что вы пытаетесь отмахнуться от всех возражений в том духе, что приведенная вами гипотеза истина. Докажите)

 

2 xcb

 

Будете хамить, сядите в БАН.

 

 

Камрад..не кипятитесь. Давайте будем формулировать притензии корректно..и требовать корректные же ответы)

[Akilov I.V.]

2Panthenol

А по семитам тов.Акилов I.V., хочу сказать следующее :с позиций современной генетики

Зачем в разговор о семитах вплетать генетику? Семиты - это представители семитской языковой группы. И ещё раз повторю вопрос - где в Анатолии Вы увидели семитов?

И еще предполагают, что именно оттуда предки евреев кружным путем прибыли в Эрец-Исраэль.

Евреи пришли в Израиль из Египта. Где тут "кружной путь" - там два шага. Или Вы о истории с хождением по пустыне вспомнили?

Любопытно, что зачатки земледелия тесно связаны с зачатками скотоводства , ведь найденные при раскопках предметы и анализ пыльцы растений... из Турции, Сирии, Ирака и Ирана показывают, что человек начал приручать животных и культивировать зерновые примерно в одно время.

Всё в одну кучу... Есть скотоводческие общины и есть земледельческие. Скотоводческие мы можем называть кочевыми, а земледельческие - оседлыми, именно они и привели к развитию городов, росту населения и к феномену цивилизации вообще. Поэтому если и говорить (что бессмысленно) про помпейских древних скифов-кочевников, то они могли быть лишь малочисленным скотоводческим племенем, т.е. пастухами, как те же евреи более позднего времени. Пока считается, что лошадь приручили представители среднестоговской культуры ок. 4000 г. до н.э., но если бы мифические протоскифы реально бы перемещались в указанных Прогом масштабах в 3700 г. до н.э. (Египет и проч.), то и распространили бы заодно коневодство, однако ничего такого археология не подтверждает.

Другая же мутация, чаще всего встречающаяся на Ближнем Востоке и в Европе, возраст окончательной формы которой, по оценкам, составляет 5,8 тыс. лет, совпала с «развитием городов и письменности», хотя как я говорил начальная ее форма появилась 11 тыс.лет до н.э.

Где Вы нашли города да ещё и письменностью 8-ми тысячной давности? Правдивее, всё-таки, в середине 4 тыс. до н.э. А уж города появились и того позже, тогда же Хараппа, если Вы её имеете ввиду, была только поселением.

Изменено 6 марта, 2010 пользователем Akilov I.V.

[zenturion]

2Panthenol

По моему мнению, по своему значению битва при Молодях превосходит Куликовскую битву,во множество раз,это карнавальное сражение выпячевается придворными историками на первый план лишь в угоду политической коньюнктуре,что подтверждает почти полное отсутствие воинских захоранений на месте этого сражения..

ОК... Пусть Куликовская битва будет "карнавальной" , коли там до сих пор не нашли массовых захоронений ... НО только при одном условии - Вы должны дать ссылку по массовым захоронениям, обнаруженным на месте битвы при Молодях ( если таковые обнаружены, конечно ) . По Вашим словам , это была грандиозная битва, по числу участников мало уступавшая Бородинской, а число только убытых крымцев якобы превысило 100 тыс.. Там костей должны быть просто ГОРЫ...

Изменено 6 марта, 2010 пользователем zenturion

[vergen]

2Panthenol

Кто такие князья ВСК?

ВСК - Владимиро-суздальской княжество.

[vergen]

2Panthenol

главное материальные доказательства, археология и генетика

хм, и как это Вы при помощи генетиков и археологии - докажите что скифы 1500 лет владели азией?

[Герша Котовский]

2Panthenol

Евро-арийцы победили Азио-арийцев, под руководством кельтов

 

Большое спасибо. Еще два вопроса, будьте так добры.

1. Как в 16 веке кельты руководили Евро-арийцами? По интернету?

2. Что в это время делали семиты? Не сидели же без дела?

[13th]

2zenturion

Там костей должны быть просто ГОРЫ...

они превратились в песок, о сдуарь, т.к. это было 10 тыс. лет назад /или сколько там дают этим табличкам "найденым" Левашовым, которые из Румынии/

 

P.s. моя просьба остается в силе к одному камраду.

Изменено 6 марта, 2010 пользователем 13th

[xcb]

2Panthenol

Попытка уточнить данные по возрасту кроманьонцев в 200 000 лет-- хамство?

Форма вопроса - изрядно Хамская.

И в следующий раз, сразу в БАН отправлю.

 

Вот ссылка http://elementy.ru/news/430848

 

2Квинт Пехотинец

Камрад..не кипятитесь.

Мне по должности не положено

[Panthenol]

Ув.XCB !

Форма вопроса - изрядно Хамская.

И в следующий раз, сразу в БАН отправлю.

 

Вот ссылка http://elementy.ru/news/430848

у меня не было никакой мысли хамить ! Здесь не институт благородных девиц , а гоминиды по представленной вам ссылке никакие не кроманьонцы , а анатомически подобные им и по уровню интеллекта (исходя из типов изготавливаемых ими орудий) стоящие на уровне, даже ниже неадертальцев!

[jvarg]

2Panthenol

Итак,группа людей получила модернизированный ген и начала"культурный переворот",

Т.е., по вашему, чисто технические новшества конкретно завязаны на конкретные гены? Жесть!

[Panthenol]

Ув. Akilov I.V.По семитам и Анатолии...Во-первых евреи лишь часть(может и лучшая) семитов(J -гаплогруппы в общем плане).

Они и сейчас там живут !Вернее кавказо- семиты . Вот краткая справка :

Представители гаплогруппы J2 изобрели земледелие и первыми стали одомашнивать животных, тем самым подарив миру скотоводство. В центральную Европу некоторые представители гаплогруппы J2 могли прибыть с одной из нескольких миграционных волн из Анатолии, частично с греками,финикийцами, или с римскими легионерами и поселенцами в начале нашей эры.

 

В Европе J2 наиболее распространена в Греции и Италии, где на её долю приходится до 30 %,( то есть до 30 процентов на Y- хромосоме это части от тех самых первых РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ ) а также в Турции и на Кавказе. Максимальная концентрация J2 наблюдается на Крите, где эта гаплогруппа, возможно, унаследована от минойской культуры. Согласно новейшим исследованиям Sengupta et al.(2006) в Индии с достачно высоким процентом (3-8 встречается подгруппа J2b2-M241. Другая подгруппа J2a ограничена главным образом северо-западом субконтинента. Каким образом в некоторых индийских кастах появилось присутствие J2 (J2a и J2b) пока остается загадкой, такой же, как и высокий процент (14 %!) J2b-M12 у народности Саамы в Скандинавии.Как вам семиты и у чукчей?

Согласно научной публикации Di Giacomo et al.(2004) большое разнообразие J2 в турецком и южных европейских поселениях объясняется порождением вокруг Эгейской культуры, но не Ближнем Востоке. Дополнительно это объясняется и тем, что многие J2 были ограничены прибрежными средиземноморскими областями. Именно морская торговля вокруг средиземноморья, скорее чем более ранняя неолитическая сельскохозяйственная экспансия помогла распространению J2 повсюду в средиземноморском мире. В научной работе было подчеркнуто, что J2 «средиземноморский» или «эгейский» скорее, чем «семитский». Это найдено преимущественно в северных средиземноморских и турецких поселениях. Далее исследователи поддержали версию, что некоторые подгруппы J2 (например, J2b и J2a) кажется имеют более позднее происхождение, чем начало неолитической революции и распространились в Эгейский период к остальной части Европы в течение расширения греческой цивилизации.

Примерно половина всех J2 не принадлежат ни к одной из известных подгрупп, и они классифицируются как J2*. В конце концов когда-нибудь будут найдены новые снипы (SNP), что позволит отнести эти J2* к новым подгруппам, а пока они все смешаны и находятся в парагруппе J2*.

А пока для таких J2* предполагается, что их давние предки по мужской линии являлись частью неолитической культуры Плодородного Полумесяца приблизительно 8000 лет назад. Так как фермеры имели излишки продовольствия в их семьях было больше детей, чем у их соседей охотников. Большее количество населения подразумевало нужду в расширении земли для обработки. Таким образом постепенно, в течение столетий, семиты продвигались занимая все новые территории и вытесняли , диких тогда охотников на иные территории, последние набирались ума и частей модифицированного гена APSM , от первых и процесс распространения интеллекта принял уже геометрический характер!

Согласно публикации Di Giacomo et al. (2004) парагруппа J2* может быть условно разделена по происхождению на две подгруппы на основании аллелей в локусе DYS413. У большинства европейцев J2* DYS413a и DYS413b меньше либо равно 18. Эта подгруппа J2* может быть связана с J2a, J2a2 и J2a2a. У остальных J2* DYS413a и DYS413b больше 18.

Частоты J2 (включая все подгруппы): Крит (до 40 ,Азербайджан (до 31 , ТУРЦИЯ (30-35 , Ингуши (32 ,Осетины (25-30 , Албания (23-25 , Италия (20-25 , Греция (до 20 , Иран (20-25 , Грузия (около 20 , Македония (10-15 , Сербия (8 , Белоруссия (5 , Россия (3 , Венгрия (3 и тд.

Частоты J2-M172 в некоторых русских областях из публикации Angela Fechner et al (2008):

Вологодская обл. N=40 (7.5 , Смоленская обл. N=43 (7 , Новгородская обл. N=40 (5 , Пензенская обл. N=81 (4.9 , Рязанская обл. N=36 (2.8 , Орловская обл. N=42 (2.4 , Брянская обл. N=43 (2.3

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...94%D0%9D%D0%9A)

Теперь ув. zenturion, вы сказали : ОК... Пусть Куликовская битва будет "карнавальной" , коли там до сих пор не нашли массовых захоронений ... НО только при одном условии - Вы должны дать ссылку по массовым захоронениям, обнаруженным на месте битвы при Молодях ( если таковые обнаружены, конечно ) . По Вашим словам , это была грандиозная битва, по числу участников мало уступавшая Бородинской, а число только убытых крымцев якобы превысило 100 тыс.. Там костей должны быть просто ГОРЫ.

Мой ответ : пожалуйста назовите мне КТО , искал захоронения на месте той битвы?Кто пытался донести до потомков память о героях той битвы?НИКТО! Я бы с интересом этим занялся , но плотный трудовой график мешает этому...Куликово поле излазили, кстати полностью!

[Panthenol]

2jvarg

Т.е., по вашему, чисто технические новшества конкретно завязаны на конкретные гены? Жесть!

Да, именно это я и хочу сказать...В определенном смысле мы- биороботы и отсутствие модернизованной формы гена APSM, у большей части населения т.н. черной Африки . предопределяет уровень ВВП, стран с этим населением...

[Panthenol]

2vergen

хм, и как это Вы при помощи генетиков и археологии - докажите что скифы 1500 лет владели азией?

А, вот здесь пошли неконструктивные вопросы, переводящие спор в плоскость темы "Бывали ли американцы на Луне ".Бог и поиск Google вам в руки !Читайте и просвещайтесь, что и как генетики и археологи доказывают..

Изменено 7 марта, 2010 пользователем Panthenol

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

Камарад, вам был занят такой вопрос:

Akilov I.V.:

Зачем в разговор о семитах вплетать генетику? Семиты - это представители семитской языковой группы. И ещё раз повторю вопрос - где в Анатолии Вы увидели семитов?

Вы же опять продолжаете рассуждать о группе J2 почему то ассоциируя их с семитами... Это же не одно и то же..

Изменено 7 марта, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[xcb]

Panthenol

 

Впрочем, исследователи пока упорно воздерживаются от каких-либо прямых утверждений об общем уровне интеллектуального и культурного развития древнейших сапиенсов. Они отмечают, что сам вопрос о том, были ли эти люди «отсталыми» или «прогрессивными», неявно предполагает сравнение с верхним палеолитом Европы, который традиционно считается чем-то вроде «культурного эталона» для ранних представителей нашего вида. Но почему выбран именно такой эталон? Исключительно в силу исторических причин: археология палеолита стала развиваться в Европе гораздо раньше, чем в других частях света. Бесспорно, люди, обитавшие в Эфиопии 200 тыс. лет назад, не были верхнепалеолитическими европейцами, ну и что с того? Исследователи саркастически замечают, что мы и Сократа сочли бы «отсталым» по сравнению с самым посредственным американским школьником, если бы в качестве мерила «прогрессивности» использовалось присутствие в соответствующем археологическом слое плееров и пластиковых бутылок. К сожалению, имеющихся данных пока недостаточно, чтобы судить о том, как жили и о чём думали древнейшие африканские сапиенсы.

 

P.S. Учитывая, что индивидуумы, известные под именами Омо I и Омо II, жили раньше пресловутых митохондриальной Евы и игрек-хромосомного Адама, существует очень большая вероятность, что кто-то из них, а скорее они оба, являются прямыми предками всех без исключения живущих ныне людей — если, конечно, не умерли бездетными.

 

Так что - это чистые сапиенсы Наш С вами вид

[Panthenol]

2Квинт Пехотинец Читайте внимательней, что я пишу : Во-первых евреи лишь часть(может и лучшая) семитов(J -гаплогруппы в общем плане).

Они и сейчас там живут !Вернее кавказо- семиты . Вот краткая справка и т.п.

Вообще,Я,говоря без лишней скромности, создаю новую общую теорию этногенеза, будет время расскажу вам и с ее позиций семиты это экстрансенсорно-определяюший признак некой группы генов на всех хромосомах человека, так сказать популяция именно этих семитских т.н. "эгоистичных генов" по Доккинзу...

XCB ! Ничего ваши ученые АБСОЛЮТНО не доказали! Сколько их было --наших предков - приматов, и гиганты были и карлики, то что у слона мозг больше вашего , еще ни о чем не говорит,все их рассуждения о уровне развития тех гоминид -- чистая демагогия !Раз они не смогли создать реально прогрессивную цивилизацию, значит однозначно были ОТСТАЛЫМИ. прешественниками все тех же кроманьонцев(как обезьяна человека).

Изменено 7 марта, 2010 пользователем Panthenol

[zenturion]

2Panthenol

 

Мой ответ : пожалуйста назовите мне КТО , искал захоронения на месте той битвы?Кто пытался донести до потомков память о героях той битвы?НИКТО! Я бы с интересом этим занялся , но плотный трудовой график мешает этому...Куликово поле излазили, кстати полностью!

 

Выша логика понятна, но крайне не убедительна.. Места битв при Молодях и на Куликовом поле - "вещи" одного прядка ( первое, кстати, моложе на 200 лет ) . И они показывают что никаких захоронений может быть и не найдено. Причины самые разные : от состава почвы, способствующей разложению останков, и до малой глубины братских могил, когда даже простая распашка поля может нарушить их целостность. Ваше "не искали" - не аргумент, это ж очевидно. Назовите мне места других известных средневековых битв ( например, Косово поле, Калка, Мохи и пр.) , где были найдены МАССОВЫЕ захоронения ?

 

ps Вот так вот, на зыбких основаниях, и строятся ещё более зыбкие выводы, которые преподносятся как "истина".

[Panthenol]

Центурион!ВЫ и Я не правы..Там находятся реальные захоронения в отличии от куликовских.. http://molody-fest.narod.ru/kemping.html

в лесу у территории фестиваля находятся древние курганы и захоронения павших

http://go.mail.ru/mcached?q=%E1%E8%F2%E2%E...goFoundWord-0-1

ммм , я так полный остолоп...Есть на свете правда, только все замалчивают подлые консерваторы..

Изменено 7 марта, 2010 пользователем Panthenol