Цивилизационные этапы России

[Квинт Пехотинец]

2 Kirill

 

Сою ненавидят совсем за другое - практику замены в продукции 5 килограмм мяса на 1 сои и 4 литра воды.

 

Хм..а есть альтернатива этой замене? Для того чтобы вырастить один килограмм мяса требуется несколько тонн воды. А вода тоже очень не дешевая.Тут же шел разговор о новых технологиях повышения урожайности хавчика.Надо одну книжечку забрать 1905 года выпуска. Там по этому поводумного данных по Германии конца 19 века есть.

[Kirill]

2 Квинт Пехотинец

Хм..а есть альтернатива этой замене?

Есть. Честно продавать сою как сою, а не фальсифицировать мясопродукты.

[Квинт Пехотинец]

2 Kirill

 

Есть. Честно продавать сою как сою, а не фальсифицировать мясопродукты.

 

Согласен. А это только у нас пишут на сое мясо или везде? Просто то, что сою под мясо делают это понятно..но обычно пишут, что заменитель.

[Kirill]

2 Квинт Пехотинец

А это только у нас пишут на сое мясо или везде?

У нас (и везде) пишут "колбаса", "окорок", "сосиски"...

А мелким шрифтом в составе идет (среди прочего) "растительный белок". Формально все вроде верно. Фактически же - голимый фальшак.

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Kirill

[Kirill]

2 xcb

Нужно - ограничение рождаемости.

Не нужно. Рождаемость и так падает по всему миру.

[Игорь]

2Kirill

У нас такие люди есть, не так ли?

у нас есть люди,которые утверждают,что светлое коммунистическое будущее решит все их проблемы. В будущем. Не так ли?

 

2Chernish

Делягин вообще накатал статью что при современной экономике 4/5 населения нах не нужны.. и должны быть уничтожены - они не нужны как рабочая сила и не нужны как потребители.

в духе "золотого миллиарда"...В прошлом человеческая популяция так примерно и саморегулировалась - войнами,эпидемиями и голодом.

2Квинт Пехотинец

А когда они решить смогли эту проблему и как?

надо бы этого Эвери почитать...Интересный,видимо,дядька...

[Kirill]

2 Игорь

у нас есть люди,которые утверждают,что светлое коммунистическое будущее решит все их проблемы. В будущем. Не так ли?

Не так Причем прямые цитаты голодомольцев я тебе привести могу. А у тебя как с подтверждениями?

[Берг]

2Kirill

У нас (и везде) пишут "колбаса", "окорок", "сосиски"... А мелким шрифтом в составе идет (среди прочего) "растительный белок". Формально все вроде верно. Фактически же - голимый фальшак.

Если написано: ГОСТ - тады фальшак, а если ТУ - то нет

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Берг

[Kirill]

2 Берг

Если написано: ГОСТ - тады фальшак, а если ТУ - то нет

Опять формальный критерий Угадай, сколько народу вообще читает состав?

Кстати и в ГОСТе и в ТУ может быть прописана допустимость той или иной добавки - так что формально все может быть чисто как слеза комсомолки.

[Берг]

2Kirill

Опять формальный критерий smile3.gif Угадай, сколько народу вообще читает состав? Кстати и в ГОСТе и в ТУ может быть прописана допустимость той или иной добавки - так что формально все может быть чисто как слеза комсомолки.

Читают очень мало. Разбираются в том, что прочитали - еще меньше. Это печальный факт.

[vergen]

2Kirill

А мелким шрифтом в составе идет (среди прочего) "растительный белок". Формально все вроде верно. Фактически же - голимый фальшак.

всего-навсего прочитайте состав.

Опять формальный критерийУгадай, сколько народу вообще читает состав?

это претензии к покупателю...

читать у нас умеют все, и что-бы понять что растительный белок - это соя (иль ещё какая,но фигня) - институт заканчивать не надо.

[Kirill]

2 vergen

это претензии к покупателю...

Я разве сказал, что у меня нет претензий к покупателям?

Одни гонят фальшак, другие его берут по невнимательности и лени.

[vergen]

2Kirill

Одни гонят фальшак

почему? это не фальшак.

фальшак - кода берешь то где никакой фигни не написано (да ещё за немалую денежку) - а получаешь - фигню

[vergen]

кстати - заметили как наши производители молока выходят из ситуации?

в составе пишут: восстановленное и цельное молоко:) - типа смешали...и в итоге название - не молочный напиток, а молоко!

[Archi]

2vergen

в составе пишут: восстановленное и цельное молокоsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gif - типа смешали...и в итоге название - не молочный напиток, а молоко!

И не имеют права так писать.

 

почему? это не фальшак. фальшак - кода берешь то где никакой фигни не написано (да ещё за немалую денежку) - а получаешь - фигню

Да потому что чаще всего все равно не все пишут.

[vergen]

2Archi

И не имеют права так писать.

не знаю...надо закону глядеть..может и есть щелочка

[Svetlako]

2Chernish

А про 200-летние дубы и сосны.. так их и в 18 и 19 веке не рубили. В 1769 г. Э.Лаксман отмечал: "Как мужик не в состоянии срубить столь много толстых дерев, то счищает только кору с дерева, отчего оно засыхает, потом сожигает он малые около стоящие кусты, наперед им срубленные".

Только после тысячи лет (а то и двух) подсеки финнов много ли 200-летних дубов да елей осталось?

 

Помнишь я в начале дискуссии все ратовал за дубравы, как за лучшее место для первичного славянского земледелия?

 

Ратовал скорее инстинктивно, как селянин, который пальцем разную землю ковырял. Но вот и ученые нашлись на тему

 

Таким образом, получается, что природные биоценозы в лесостепи (островные массивы дубового леса и луговая степь) могут утилизировать солнечное тепло и атмосферную влагу с значительно большим коэффициентом полезного использования, чем культурная растительность, на возделывание которой затрачиваются усилия. Чем же объясняется подобный парадокс? Вероятные объяснения можно найти, очевидно, в более сложной структуре природного биоценоза (его надземной и подземной частей), позволяющей полнее использовать тепловые, водные и другие ресурсы почвы, в существовании здесь временных смен растительности (синузий) с различными циклами развития и накопления биомассы и еще в ряде других биогеофизических и биогеохимических особенностей природных ландшафтов.

Действительно, некоторые наблюдения, проведенные под Курском, подтверждают подобные  объяснения.  Так,  теплобалансовые наблюдения (данные Ю. Л. Раунера) установили, что из всех типов естественных и культурных ландшафтов лесостепи наибольшим энергетическим уровнем обладают лесные массивы. За каждые сутки такие массивы получают на 30—50 кал/см2 более, чем луговые степи и сельскохозяйственные посевы.  Это явление было названо лесным  «оазисным эффектом». 

 

Это акад. Герасимов в 1966 по Земельной программе в АН СССР доклад делал.

 

Смысл: на "старых" почвах наибольшее содержание гумуса - именно в островинах-дубравах. Судя по всему ситуация была универсальна для всего пояса широколиственных лесов от Поволжья до Придунавья. Однако, в Придунавье не было такого количества кочевников на границе лесостепи - вот и пришлось слоавянам, чем восточнее забираться - тем севернее уходить в степь. Меняя влед за этим и агротехнику.

 

ИМХО ессно

 

 

Кстати, если есть у кого книга Раунера, "Климат и урожайность зерновых культур" с удовольствием бы почитал.

[Svetlako]

И там же но про другое. Про то, как хищнически прошло "окультуривание" богатейших степей и особенно в столыпинскую реформу. Как только первичная урожайность была уничтожена варварским "глубоким плугом" - тут же явился закономерный итог. Большой голод 30-х. Едоков-то на этих дармовых харчах расплодилось в избытке - а дальше кормить их, растущих, стало нечем...

 

Наблюдения и эксперименты выполняются на массивах целинной луговой степи (чудом сохранившихся от уничтожения) и на полях опытной станции в условиях различной агротехники и мелиорации.

...

В условиях высокой агротехники на полях опытной сельскохозяйственной станции (60-е годы 20-го века - АСъ) мы получаем сейчас в виде зерна и соломы немного менее или примерно то же количество общей продукции наземной растительной массы, что производится самой природой в целинной степи без всякой затраты труда и средств (на агротехнику и удобрения). Проведенный опыт с удобрением целины дал уже значительное превышение (в полтора раза по биомассе) над урожаем зерновых. При средней и низкой агротехнике, т. е. на обычных колхозных полях, мы получаем, очевидно, биомассу в два-три раза меньшую по сравнению с целинной (хотя, конечно, другого качества и в иной форме урожая). При этом, вероятно, разрыв в биологической продуктивности будет еще больше в засушливые годы, т. е. при неурожаях.

 

Вот вам и голодомор - неизбежный как Юрьев день...

[xcb]

2Svetlako

http://mirknig.com/knigi/history/118124761...ya-nauki-i.html

 

Можно мнение узнать о даннйо книге?

[Svetlako]

2xcb

Можно мнение узнать о даннйо книге?

 

Слишком много политики и желания "вкусить запретного плода". Если отбросить эту составляющую - вполне добротная работа. Кое-какие статистические таблицы по потреблению мне были даже очень интересны. Впрочем - скорее обзорная книга, нежели попытка обобщиить свои мысли на тему. Полезная, но неоригинальная.

[Aleksander]

2Svetlako

И там же но про другое. Про то, как хищнически прошло "окультуривание" богатейших степей и особенно в столыпинскую реформу. Как только первичная урожайность была уничтожена варварским "глубоким плугом" - тут же явился закономерный итог. Большой голод 30-х. Едоков-то на этих дармовых харчах расплодилось в избытке - а дальше кормить их, растущих, стало нечем...

Дядь Миш, а можно чуть подробнее? В последующие годы в тридцатые урожаи выше. При сохранении площади посева зерновых. А до агрономов и удобрений, точне до времени пока они начнут играть свою роль еще лет двадцать. Может лучше в другую тему. Но всегда смущало отсутствие точных данных урожая зерновых на этот год. Поясню в середине сороковых данные по урожаям есть и они очень скромные(урожаи), но голода нет. И с техникой проблемы. Надеюсь мой вопрос понятен. Для себя всю суть явления пока не уяснил.

[Svetlako]

2Aleksander

Дядь Миш, а можно чуть подробнее? В последующие годы в тридцатые урожаи выше. При сохранении площади посева зерновых. А до агрономов и удобрений, точне до времени пока они начнут играть свою роль еще лет двадцать. Может лучше в другую тему. Но всегда смущало отсутствие точных данных урожая зерновых на этот год. Поясню в середине сороковых данные по урожаям есть и они очень скромные(урожаи), но голода нет. И с техникой проблемы. Надеюсь мой вопрос понятен. Для себя всю суть явления пока не уяснил

 

Подробнее пока не могу. Тут либо тру-ля-ля - либо уже сложно. Факторов очень много. Вот пример: у меня в ЖЖ лежит коротенький материал по зиме 32-33 года - например (ссылка где-то в последних постах тут в голодоморной теме). Как бы еще один фактор - в том голоде. Но численно его не вычленишь. Есть материал по скорости "выпахивания" залежей. Есть попытки нащупать тоглашнюю корреляцию погоды "вообще" (без экстремумов типа 32-33 года) на урожайность. Есть прогон демографической пирамиды с увеличением потребления при взрослении "излишка ювенильного населения". Но вместе пока не стыкуется - спорных моментов много. а как их отбивать не придумато. В общем, не готов пока.

Изменено 9 декабря, 2009 пользователем Svetlako

[Panthenol]

Поле боя -- ЕврАзия

Две силы, две расы ведут сражение за гегемонию в Восточной Европе -- механо-земледельческая кельтская цивилизация и эмоционально непосредственная кочевая арийская.

Первый ход на этой шахматной доске сделали кельты,белыми http://www.gazeta.ru/news/science/2010/01/20/n_1446675.shtml

Ответная экспансия носителей арийских языков была связана с приручением лошади, которое произошло где-то в районе евразийских степей. Это стало огромным технологическим скачком. Можно себе представить вооруженных булавами мигрантов на лошадях, наводящих одним своим видом ужас на оседлое матриархальное земледельческое население Европы, которые регулярно проводят зачистки и задержания коренных жителей.

 

3553 г. до н. э. — скифы за 2800 лет до основания Рима достигают господства в Европе и Азии (римские историки, частью данные археологии); несмотря на указание римскими историками данной даты, как точной, считаться таковой не может и используется лишь как примерный ориентир, торжество ариев.

2053 г. до н. э. — эпический ассирийский царь Нин (Панин, Паний) прекращает господство скифов в Азии (ВДИ. 1947—1949; указ. 1950 г. к своду В. В. Латышева);

около 2050 г. до н. э. — молодые скифские цари Плин и Сколопит выводят дружины и родичей в Южное Причерноморье, ведут войны с окрестными народами (римские историки);окончательное их покорение и превращение в подневольный класс земледельцев.

Около 1900 г. до н. э. — Скифией правят цари Сагил и Панасагор, на юге от дружин Плина и Сколопита остались преимущественно женщины, которые начали движение амазонок;

два столетия господства скифов над северным Египтом, изгнание скифов из Египта, скитания по малой Азии, возвращение на север черноморья, месть египетских фараонов - изгнание скифов в среднюю азию, в дальнейшем -возвращение на прародину, месть наместникам фараонов, возвращение скифам малой власти хотя бы по Дону и Днепру... [Янович В.C. Великая Скифия].

около 1850 г. до н. э. — поход фараона Сесостриса (Сенусерта) на Фракию, Скифию и Кавказ (подробно описан Геродотом);ответный удар с юга,господство скифов серьезно подорвано.

 

Около 1500 г до н.э. в результате наступления , северных племен(которых потом назовут киммерийцами) , скифы окончательно разбиты и изгнанны обратно,за Волгу.

722 г. до н. э. — возвращение основных сил скифов в Северное Причерноморье, где уже веками правили киммерийцы - начало сравнительно общепризнанной истории скифов и Скифии.

В историческое время киммерийцами назывался народ, живший близ Таврического (Киммерийского) пролива. Ныне этот пролив называется Керченским. Название Киммерийский было дано ему греческими колонистами в VI веке до н. э. Киммерийцы фигурируют в ассирийских архивах как «гимирри» и упоминаются в Библии под именем Гомер. Ничего реального про киммерийцев,современная история,не знает,кроме догадок об ираноязычных корнях имен их царей(при отсутствии археологических и летописных следов их пребывания на Иранском нагорье),тем не менее есть данные,что их государственное образование ,брало начало с северных территорий.

Вывод: это потомки северян ,разбивших «скифов №1».

 

Ранние киммерийцы вели оседлый образ жизни и занимались как земледелием, так и скотоводством. В начале железного века они перешли к кочевому образу жизни, причиной чего послужило изменение климата, который стал сухим и жарким. Ранние киммерийцы жили в поселениях, расположенных вблизи воды, в больших полуземлянках площадью около 80 м². Покойников обычно хоронили в более древних, и реже — в специально насыпных курганах. Железо входило в обиход киммерийцев медленно, в первую очередь для изготовления мечей и кинжалов. Участвовали в обмене с оседлыми земледельцами, иногда совершая военные набеги.

 

 

Походы киммерийцев на Колхиду и Урарту

Около VIII века до н. э. киммерийцы были изгнаны из своей родины перешедшими через Дон с востока скифами и переселились во Фракию. Связи с фракийцами были обоюдосторонними, о чём свидетельствуют находки фракийских вещей в киммерийских могильниках, и наоборот. ВоФракии они соединились с трерами и в союзе с ними несколько десятков лет, в начале VII века до н. э., грабили Малую Азию. Они уничтожили Фригийское царство, угрожали существованию Лидийского: царь Лидии Гигес пал в битве с ними.Смысл -бегство на Запад и сражения там.Нет ,.аналогий с дальнейшей историей?

 

Основная территория расселения скифов — степи между нижним течением Дуная и Дона, включая степной Крым и районы, прилегающие к Северному Причерноморью. Северная граница неясна. Скифы разделялись на несколько крупных племен. По сообщению Геродота, господствующими были царские скифы - самоё восточное из скифских племён, граничащее по Дону с савроматами. Западнее их жилискифы-кочевники, а ещё западнее, на левобережье Днепра - скифы-земледельцы. На правобережье Днепра, в бассейне Южного Буга, близ города Ольвия обитали каллипиды, или эллино-скифы, севернее их — алазоны, а ещё севернее — скифы-пахари, причём Геродот указывает на земледелие в качестве отличия от скифов трёх последних племён и уточняет, что если каллипиды и алазоны выращивают и едят хлеб, то скифы-пахари выращивают хлеб на продажу.

Тесные отношения с рабовладельческими городами Северного Причерноморья, интенсивная торговля скифов скотом, хлебом, мехами и рабами усиливали процесс классообразования в скифском обществе. Известно о существовании у скифов союза племён, который постепенно приобретал черты своеобразного государства рабовладельческого типа во главе с царём. Власть царя была наследственной и обожествлялась. Она ограничивалась союзным советом и народным собранием. Происходило выделение военной аристократии, дружинников и жреческой прослойки. Политическому сплочению скифов способствовала их война с персидским царём Дарием I в 512 до н. э. На рубеже V—IV вв. до н. э. царь Атей устранил других скифских царей и узурпировал всю власть. К 40-м гг. IV в. до н. э. он закончил объединение Скифии от Азовского моря до Дуная.

Резкие изменения в социальном строе скифов к IV в. до н. э. отразились в появлении в Приднепровье грандиозных курганов скифской аристократии, т. н. «царских курганов», достигавших в высоту более 20 м. В них были погребены цари и их дружинники в глубоких и сложных по конструкции погребальных сооружениях. Погребения аристократии сопровождались захоронением умерщвленных жен или наложниц, слуг (рабов) и лошадей. Воинов хоронили с оружием: короткие мечи-акинаки с золотыми обкладками ножен, масса стрел с бронзовыми наконечниками, колчаны или гориты, обложенные золотыми пластинами, копья и дротики с железными наконечниками. В богатых могилах часто встречались медная, золотая и серебряная посуда, греческая росписная керамика и амфоры с вином, разнообразные украшения, часто тонкой ювелирной работы скифских и греческих мастеров. Во время погребения рядовых скифских общинников совершался в основном тот же обряд, но погребальный инвентарь был беднее.

Начало реванша кельтов :

В 339 до н. э. царь Атей погиб в войне с македонским царем Филиппом II. В 331 до н. э. Зопирион, наместник Александра Македонского воФракии, вторгся в западные владения скифов, осадил Ольвию, но скифы уничтожили его войско.

 

К концу III века до н. э. держава скифов значительно сократилась под натиском родственных им сарматов, пришедших из-за Дона и с Закавказья.Итак, начинает крах державы ариев и начинается со взаимных распрей.

Столица скифов была перенесена в Крым, где на р. Салгир (в черте современного Симферополя) возник Неаполь Скифский, основанный, вероятно, царем Скилуром. Кроме Крыма, скифы продолжали удерживать земли в низовьях Днепра и Буга.

Наивысшего расцвета Скифское царство в Крыму достигло во II в. до н. э., когда скифы стремились захватить в свои руки внешнюю торговлю хлебом, подчинили себе Ольвию и ряд владений Херсонеса. Политическая активность скифов была временно ослаблена в результате их поражения в войне против Диофанта, выступившего на стороне Херсонеса. Однако во 2-й половине I в., при царях Фарзое иИнисмее скифы вновь усилились и неоднократно воевали с Боспорским государством.

Ответный удар кельтов. Север ставит точку.

Скифское царство с центром в Крыму просуществовало до второй половины III в. и было уничтожено готами.

Гунны -- новое воплощение квазизицивилизации Востока , вновь пытаются установить свою гегемонию.Кельты отступают : В 376 году вестготы, всё сильнее притесняемые гуннами, во главе со своим предводителем Фритигерном обратились к императору Валенту с просьбой разрешить им обосноваться во Фракии, на южной стороне Дуная. Валент ответил согласием, и осенью того же года вестготы переправились через Дунай у Силистрии.

вропейскую историю гуннов делят на 4 этапа:

 

нашествие гуннов в южнорусские степи (370 - 378 гг.);

образование и господство гуннского племенного союза в Северном Причерноморье (378 - 445 гг.);

держава Аттилы в Паннонии (Венгрия) (445 - 454 гг.);

распад гуннского племенного союза (454 - вторая половина V в.).

После попыток авар и хазар возродить квазицивилизацию Востока, все же наступило время ее полного распада.Пришло время норманнов. http://www.hleb.net/history-russia/kratko/30/30rjurik.html

Рюрик,сын населения Скандинавии,по сути -- ветви германских племен, отец-основатель . 862 год - основание Руси. 957 год - принятие христианства.

Шведский социализм -- Киевская Русь.Расцвет и светлые перспективы.

Но готы бежали не только на Запад,они бежали и на Восток, они стали называться потом и ПОЛОВЦАМИ..Дальние их орды достигли пустынь Монголии, опять было нарушена пропорция численности рас и опять за "грехи наши" должны были быть наказаны европеиды..

В соответствии с ТЕОРИЕЙ ВЫЗОВА А.Тойнби http://www.countries.ru/library/culturologists/toinbitlc.htm монголы объединились. Походы на Русь начались после возникновения Монгольской империи Чингисхана. Но нашествию на запад предшествовал разведывательный поход 30-тысячного монгольского войска во главе с Субудаем и Джэбэ. В 1222 г. это войско через Персию ворвалось в Закавказье, по берегу Каспийского моря вошло в половецкие степи. Половецкий хан Котян обратился за помощью к русским князьям. Русские дружины и половцы встретили завоевателей на р. Калке, где 31 мая 1223 г. произошла битва, закончившаяся поражением сил кельтской цивилизации.

Настало время Золотой Орды и опять, все же Востоку не удалось создать свою квазицивилизацию.

Реванш сил западной коалиции начался и шел постепенно, но и здесь можно вычленить ключевой момент...Битва при Молодях или Молодинская битва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 вёрстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на более чем двукратное численное превосходство, 120-тысячная крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

По моему мнению, по своему значению битва при Молодях превосходит Куликовскую битву,во множество раз,это карнавальное сражение выпячевается придворными историками на первый план лишь в угоду политической коньюнктуре,что подтверждает почти полное отсутствие воинских захоранений на месте этого сражения..Лишь победа в битве при Молодях позволила России сохранить независимость и стала поворотной точкой в противостоянии прогрессивной оседло-земледельческой цивилизации Запада с безжалостной машиной военно-кочевой жизни Востока.

Настало время для той истории которую мы более-менее знаем по учебникам,не буду повторять тот перечень событий,который и так вам известен.

Остановлюсь лишь на ошибках Российской империи, из-за которых стал возможен новый реванш сил анти-энтропии Востока в 1917 году и новая попытка построения квазицивилизации ......

1.-- отказ после восстания декабристов от демократизации страны и перестройки политической системы,главная ошибка неполноценных царей-Романовых не сделавшим этого важного шага, особенно после убийства Александра 2.

2-отказ от союза с народом страны основателя русского государства -Германии,в пользу стран Антанты.

3.Идиотические методы ассимиляции самой крупной на то время еврейской популяционной структуры,находившейся на территориях Польши и Белоруссии,привели к появлению на исторической арене, мощнейшего врага всей российской государственности.. http://www.jewniverse.ru/RED/Solzhenitsin/index.htmбелыми

Изменено 5 марта, 2010 пользователем Panthenol

[vergen]

2Panthenol

ну хватит гнать, а?

[Spoon]

Предыдущую тему закрыли и поток сознания переместился сюда?

 

*Ушел за попкорном*