Николай I

[Tark]

Щаз догадаюсь - в виду всей британской эскадры? Или же - вылезая из гаваней только убедившись, что той нет поблизости?

А толку от той эскадры если её нет поблизости когда надо?

Вот ещё вопрос - как эскадры грабить ходили, по шхерам или таки открытой водой проскакивали тот же Ботнический залив?

 

Поставим вопрос следующим образом - чему именно помешал Норрис? Снабжению армии морем? Действию галерных эскадр? Действиям (каким?) линейного флота?

 

Странно слышать что русский линейный флот мог победить британскую эскадру. Но не менее странно слышать что Петр был никудышным знатоком морской войны, при том что его шхерному флоту не помешали действия ведущей морской державы.

[Chernish]

2Tark

Вот ещё вопрос - как эскадры грабить ходили, по шхерам или таки открытой водой проскакивали тот же Ботнический залив?

это не вопрос. Щас продают переиздание Тарле Северная война -там есть его книжечка про флот и десанты в Швецию в конце Северной войны - крались по-за островами аландскими и шхерами до самой Швеции.. там можно - я сам плавал на пароме видел...

 

Поставим вопрос следующим образом - чему именно помешал Норрис?

 

А у него задача такая была? я не уверен.. он просто флаг демонстрировал...

Русский Балтфлот линейный при нем в Ревеле и Кронштадте отсиживался и носа не высовывал.. А когда фрегаты побили шведов при Эзеле то Петр возликовал - вона какая виктория в виду англичан случилась! А делов то.. стычка второстепенных сил - ни один линкор шведский не участвовал...

 

при том что его шхерному флоту не помешали действия ведущей морской державы.

 

Вы реально представьте себе что такое шхеры - вопросов как галеры могут воспрепятствовать в шхерах линкорам не будет

Изменено 29 июня, 2009 пользователем Chernish

[Tark]

Петр не провоцирует Норриса, Норрис не мешает Петру... все довольны, всем хорошо. Плохо только шведам, но проблемы индейцев уже видимо никого не волновали особо.

 

Вы реально представьте себе что такое шхеры - вопросов как галеры могут воспрепятствовать в шхерах линкорам не будет

Я про то и говорю, собственно

Изменено 29 июня, 2009 пользователем Tark

[Chernish]

2Tark

Балтика тот еще ТВД. Можно вспомнить что в 1854 г. и в 1919 действия английского флота были точон такими же как у Норриса - т.е. никакими.

[Недобитый Скальд]

2Tark

Странно слышать что русский линейный флот мог победить британскую эскадру.

 

Ну слава Богу, хоть что-то решили.

 

Но не менее странно слышать что Петр был никудышным знатоком морской войны, при том что его шхерному флоту не помешали действия ведущей морской державы

 

Ну, тараканов тоже фиг убьешь или разгонишь, когда они крадутся по углам и прикрываясь мебелью, разоряют мои сьестные припасы. Но это ж не делает их владыками квартиры.

 

P.S. Лично у меня тараканов в доме нет, но в бытность проживания на съемных квартирах повоевал...

[Берг]

2Недобитый Скальд

Ну, тараканов тоже фиг убьешь или разгонишь, когда они крадутся по углам и прикрываясь мебелью, разоряют мои сьестные припасы. Но это ж не делает их владыками квартиры.

Однако-ж по Вашим же словам : кто-то решил не раздражать этих самых тараканов, и уйти из квартиры

[Недобитый Скальд]

2Берг

Однако-ж по Вашим же словам : кто-то решил не раздражать этих самых тараканов, и уйти из квартиры

 

Неее... Норрис просто решил рыбку половить и отдохнуть на природе. Короче говоря, хозяин ушел в своевольный отпуск, и тараканчики порезвились... На их счастье, хозяин не вернулся и не раздавил ногами...

[Берг]

2Недобитый Скальд

Неее... Норрис просто решил рыбку половить и отдохнуть на природе. Короче говоря, хозяин ушел в своевольный отпуск, и тараканчики порезвились... На их счастье, хозяин не вернулся и не раздавил ногами...

Все это - чистая лирика. Главное же - результат. А так как Петр 1 добился РЕЗУЛЬТАТА - то ему честь и слава ! И так как Николай 1 "добился" другого РЕЗУЛЬТАТА - то и отношение к нему соответственное.

[Renown]

ээ, где Яков и где Норрис? Якобитов решил поддержать Карл XII, но он в 1719 г. помре. Так что флот действовал против России.

 

В феврале 1719 года Старший Претендент (Яков III) высадился в Шотландии в Хайленде и попытался набрать армию. Восстание было подавлено. Претендента во всю поддерживали испанцы, англичане так же подозревали, что и шведы.

 

Какова роль линкоров в шхерах показал Гангут.

 

Вопрос - причем здесь Лужков? Это проблема Петра, что англичане прислали негодный инструмент для защиты Швеции?

 

 

Чего тогда заявлять, как некоторые товарисчи, что Россия доблестно и героиццки выстояла супротив всей мощи будущего Грандфлита?

 

Еще раз - то, что Норрис не атаковал русский флот и не прервал десанты - проблема только Англии. Русские-то здесь причем?

Петр не собирался ссориться с Британией, но Швецию победить собирался. И победил. Так что его победа - более минус Англии, чем России.

 

Ага, конечно. Это чисто русская храбрость какая-то - показать фигу, вызвать на бой, отлежаться в убежище, а потом дождаться, пока противник удалится и выскочить с гордым видом и криками "Куда же ты? Я ж тока раззадорился!"

 

Да нет. По русски - это заниматься нужным делом, не отвлекаясь на всякие глупости вроде эскадры Норриса. Что и сделали.

[Недобитый Скальд]

2Берг

А так как Петр 1 добился РЕЗУЛЬТАТА - то ему честь и слава !

 

Я вот вижу что угодно, кроме того, чтобы "Петр добился". Прямо старый мудрый китаеза - сиди на порожке своей халупы и жди, пока мимо тебя пронесут труп твоего врага...

2Renown

Еще раз - то, что Норрис не атаковал русский флот и не прервал десанты - проблема только Англии. Русские-то здесь причем?

Петр не собирался ссориться с Британией, но Швецию победить собирался. И победил. Так что его победа - более минус Англии, чем России.

 

Я бы сказал - его "победа" более минус Англии, чем плюс России.

 

По русски - это заниматься нужным делом, не отвлекаясь на всякие глупости вроде эскадры Норриса.

 

Ну как же ш! По логике некоторых товарищей, наш мегафлот должон был выйти в море, а англичане, узнав о том, спрятались из-за страху и дрожали, как бы не налетел на них великий и могучий Балтийский флот. Мы ж типа такая страна с флотом, которому Роял Нэви и в подметки не годился - причем перманентно.

[Renown]

По логике некоторых товарищей, наш мегафлот должон был выйти в море, а англичане, узнав о том, спрятались из-за страху и дрожали, как бы не налетел на них великий и могучий Балтийский флот.

 

Именно то,что Петр знал истинную силу своего флота, знал, с кем дружить, а с кем воевать, и делает его великим полководцем и политиком.

[Недобитый Скальд]

2Renown

Именно то,что Петр знал истинную силу своего флота, знал, с кем дружить, а с кем воевать, и делает его великим полководцем и политиком.

 

Великим? Великие Прутский поход не, пардон, просирают до истерики...

[Chernish]

2Недобитый Скальд

ну преувеличил он немного. Великий государь.. и при том прошел все ступени воинские.. и на суше и на море. Полководец? Сам себя он не считал таковым иначе армию Шереметеву не вручил бы в день Полтавы.. сам бы триумфировал...

 

но в военном деле толк знал и умел в отличие от наших камрадов-форумитов очень трезво оценивть свои силы и возможности своих войск. Почему и побеждал. наполеон например таковыми способностями не обладал ) хотя он великий полководец а Петр как бы нет )

[Renown]

Великим? Великие Прутский поход не, пардон, просирают до истерики...

Наполеон, который (как я слышал) тоже кое-чего стоил, проиграл Ватерлоо. Тоже из великих полководцев вычеркиваем?

Примеров великих полководцев с проигранными сражениями много - Валленштейн, Тюррен, Конде.... Список можно сильно продолжить.

[Chernish]

2Renown

Макс имел в виду неоднократно проявлявшиеся припадки панического страха овладевавшие Петром.. на Пруте сбежать - как из под нарвы, из полд Гродно или из Преображенского в Троице-Сергиеву лавру во время переворота против Софьи - некуда было и эту панику все видели а царица приводила мужа в чувство за что орден потом получила)

[Renown]

Генрих IV тоже был трусом, однако это не помешало ему стать так же неплохим полководцем. "А, ты дрожишь, проклятое тело. Сейчас ты будешь дрожать еще больше, когда засвистят пули!"

[oberon]

Макс имел в виду неоднократно проявлявшиеся припадки панического страха овладевавшие Петром.. на Пруте сбежать - как из под нарвы, из полд Гродно или из Преображенского в Троице-Сергиеву лавру во время переворота против Софьи - некуда было и эту панику все видели а царица приводила мужа в чувство за что орден потом получила)

 

Хм, откуда сведения? Очевидцы рассказывали иное:

http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/moro-de...e/zapiski_2.htm

Могу засвидетельствовать, что царь не более себя берег, как и храбрейший из его воинов ( le czar ne s'épargnait pas plus que le plus brave soldat de son armée). Он переносился повсюду, говорил с генералами, офицерами и рядовыми нежно и дружелюбно (avec tendresse et amitié), часто их расспрашивая о том, что происходило на их постах. При наступлении ночи роздали нам, по 800 на каждый полк, новоизобретенных ножей, с трех сторон острых как бритвы, которые, будучи сильно брошены, втыкались в землю; нам повелели их бросать не прежде, как когда неприятель вздумает нас атаковать.

[Chernish]

2Renown

Генрих IV тоже был трусом, однако это не помешало ему стать так же неплохим полководцем.

 

А мне в Петре больше всего нравится его реализм. Он умел четко отсекать браваду и фанфаронство и трезво оценивтаь не только противника но и себя. И то что часто принимают за позу - "капитан бомбардир Петр Михайлов" - было на самом деле позицией. Он не просто так отдавал командование Де Кроа. огилви или Шереметеву. он так действительно считал. И это делает его еще более великим государем.

 

И кстати не умаляет никак его воинских заслуг. Не всем же быть фельдмаршалами. Многие в генерал-маеорах помирали

[oberon]

Генрих IV тоже был трусом

 

Уж сказали тоже. Генрих испытывал страх по собственному признанию - но он умел его преодолевать, и вести себя с самой безупречной смелостью.

[Renown]

Уж сказали тоже. Генрих испытывал страх по собственному признанию - но он умел его преодолевать, и вести себя с самой безупречной смелостью. Вставить в форму быстрого ответа "2Имя" Вставить в форму быстрого ответа цитату  ПрофильЛПEmail

Особенно в Варфоломеевскую ночь.

[oberon]

Особенно в Варфоломеевскую ночь.

 

И в чем он там проявил себя трусом?

[Renown]

И в чем он там проявил себя трусом?

Вся свита Генриха, размещавшаяся в Лувре, была перебита, но сам он, дав обещание перейти в католичество, избежал общей участи. И перешел. Струсил, предав веру матери и отца. Веру своих погибших и бежавших сподвижников.

[Dirry_Moir]

2Renown

Конде кричал о верности вере громче, но перешел в католичество раньше. А его в трусости никто не обвинял.

 

Что касается веры матери и отца, то отец менал веру несколько раз и погиб будучи католиком и командуя католической армией, воевавшей против гугенотов. Хороший пример, ничего не скажешь.

 

Ну и сам Генрих был крещен католиком, в 1559 году его мать приказывает воспитывать сына в протестантской религии, в 1562 король фактически возвращается к католицизму (награждается орденом Св. Михаила), через месяц после гибели отца возвращается в протестантство, опять отрекается в 1572 году, в очередной раз возвращается к "религии матери" в 1576 и становится католиком в 1593. Т. е. к моменту отречения после Варфоломеевской ночи он дважды успел побывать католиком и дважды гугенотом.

[Alick]

Если Анри не придавал вере принципиального значения (и правильно делал!), то разве это трусость - найти способ сохранить себе жизнь?

Он же не предал.

[vergen]

2Renown

Вся свита Генриха, размещавшаяся в Лувре, была перебита, но сам он, дав обещание перейти в католичество, избежал общей участи. И перешел. Струсил, предав веру матери и отца. Веру своих погибших и бежавших сподвижников.

 

он же ж политик...у них такое не трусость...у умный политический ход...