Военная реформа

[Korvin Flame]

И правильно сделаем, если отсидимся. Потом придем, соберем вместе остывающие головешки и выкинем их нафиг.

[Аналитик]

2Demetrius

Во-первых, неизвестно, как поведет себя Украина, когда настанет п..ц. Очень уж там население аморфное. Мне кажется более вероятным вариант Зимбабве (эконом. несостоятельность и никакой войны).

Так не бывает :-)) Экономнесостоятельность это всегда разруха и голодные толпы с орудием пролетариата. И толпы "помощников" со стороны. Поэтому если Украина свалится в полный упадок и не пойдет по пути милитаризма, считай в чентре европы возникнет очаг непрекращающейся гражданской войны. Это и есть "Эпоха".

 

Во-вторых, в XX в. уже были и Вьетнам, и Корея и Афганистан, где стороны (США и СССР) подкидывали "дровишек", направляли оружие, советников, контингенты и т.д. К Большой войне это не привело.

Ну ведь писал же... Да, не привело. Потому что мир был большой и СССР и США не наступали друг другу на горло до такой степени, чтобы перейти к битве насмерть. Отступил в одном, добрал в другом.

А вот ВМВ началась с куда меньшего чем потасовка великих держав на нейтральной площадки.

 

Напасть на Россию, чтобы захватить ее ресурсы, тоже как-то на уровне бреда. Для чего нападать на Россию, если есть страны типа Катара, Сауд. Аравии, Ирана, Нигерии, Венесуэлы или Туркмении, где ресурсов до х..я да и добывать их намного проще? Кроме того, все эти страны слабы в военном отношении.

Захватить - нет. Контролировать - вполне. Примитивный вариант - есть Китай, ЕС и США. Первым двум нужно много углеводородов, США желательно, чтобы все полученное ими отливалось с благословения щедрой американской руки. Вот вам и жесткое противоречие и РФ в центре оного.

 

Мне представляется более вероятной ядерная война между Индией и Пакистаном, между США и Китаем (юань может потеснить бакс, а это очень серьезная угроза для США, плюс Китай не сможет нанести неприемлимый ущерб США), между США/НАТО и арабами (Иран, Ливия, Саудиты и др.). И Россия в кои-то веки может и в стороне отсидеться.

Хотелось бы, хотя и маловероятно...

[Demetrius]

Так не бывает :-)) Экономнесостоятельность это всегда разруха и голодные толпы с орудием пролетариата.

Ну почему не бывает?

Зимбабве есть же и ничего.. Живут и не воюют.

Захватить - нет. Контролировать - вполне. Примитивный вариант - есть Китай, ЕС и США. Первым двум нужно много углеводородов, США желательно, чтобы все полученное ими отливалось с благословения щедрой американской руки. Вот вам и жесткое противоречие и РФ в центре оного.

А тут достаточно того, чтобы доллар вновь стал всеми уважаемой валютой и никаких конкурентов и близко бы не было. Ведь зачем контролировать/захватывать нефть, если вся она торгуется за доллары и цена на нее определяется на западных биржах?

Это и есть своего рода контроль.

И юань тут намного более серьезная угроза, чем РФ с ее гипотетическими трубопроводами, которые еще построить надо.

Изменено 18 мая, 2009 пользователем Demetrius

[Аналитик]

2Demetrius

Ну почему не бывает?

Зимбабве есть же и ничего.. Живут и не воюют.

И кому нужна Зимбабве? Есть ли у этой страны какое-либо стратегическое положение и значение? Может ли Зимбабве устроить общественности такую же бучу как Украина со своими эксппериментами в области транзита?

 

А тут достаточно того, чтобы доллар вновь стал всеми уважаемой валютой и никаких конкурентов и близко бы не было. Ведь зачем контролировать/захватывать нефть, если вся она торгуется за доллары и цена на нее определяется на западных биржах?

Это и есть своего рода контроль.

И юань тут намного более серьезная угроза, чем РФ с ее гипотетическими трубопроводами, которые еще построить надо.

Примитивный пример:

Есть доллар, есть евро, есть юань, есть рубль. Интересный вопрос, за какую деньгу РФ может тороговать нефтью? Предположим, что (вдруг) РФ перехолдит строго на юаньские расчеты, поскольку доллар в ж..., а евро мы не любим. Что будут делать буржуины. которым придется в массовом порядке затовариваться юанем, тем самым укрепляя "Желтую угрозу"? Смирно сидеть в сторонке или все-таки что-то предпринимать по поводу?

[Demetrius]

И кому нужна Зимбабве?

Ну это не ответ. При нарастании проблем в Вост. Европе до Украины тоже никому дела не будет.

Примитивный пример:

Есть доллар, есть евро, есть юань, есть рубль. Интересный вопрос, за какую деньгу РФ может тороговать нефтью? Предположим, что (вдруг) РФ перехолдит строго на юаньские расчеты, поскольку доллар в ж..., а евро мы не любим. Что будут делать буржуины. которым придется в массовом порядке затовариваться юанем, тем самым укрепляя "Желтую угрозу"? Смирно сидеть в сторонке или все-таки что-то предпринимать по поводу?

Если имеются в виду буржуины из ЕС, то будут сидеть смирно. А что они могут с Китаем сделать?

А вот пиндосы могут и напасть на китайцев, о чем я и говорил выше, потому что на данный момент Китай слаб в военном отношении (в сравнении с США).

В идеале бы, конечно, нужно военный союз с Китаем заключить. И с Индией до кучи, чтобы никто ни на кого не решился напасть. Без войны доллару конец.

[Аналитик]

2Demetrius

Ну это не ответ. При нарастании проблем в Вост. Европе до Украины тоже никому дела не будет.

?

 

Если имеются в виду буржуины из ЕС, то будут сидеть смирно. А что они могут с Китаем сделать?

Для начала отправить пару небольших флотиков и немножко подушить морскую торговлю Китая. Это так, экстремистская версия.

 

А вот пиндосы могут и напасть на китайцев, о чем я и говорил выше, потому что на данный момент Китай слаб в военном отношении (в сравнении с США).

Могут. Но это автоматически противопоставит СШа всему миру, поскольку станет понятно, что у звездно-полосатых окончательно полетели тормоза. Учитывая. что европейская политика до сих пор сильно оглядывается на Штаты, такой отрезвляющий душ "сегодня ты, завтра я" сыграет против американцев и очень сильно. Здесь уже можно ожидать жесткого противостояния ЕС/США.

 

В идеале бы, конечно, нужно военный союз с Китаем заключить. И с Индией до кучи, чтобы никто ни на кого не решился напасть. Без войны доллару конец.

Нужно. Но ведь вы же написали выше, что

Ведь зачем контролировать/захватывать нефть, если вся она торгуется за доллары и цена на нее определяется на западных биржах?

Это и есть своего рода контроль.

Если РФ решит из под этого контроля выйти, поменяв партнера, то буржуины получат двойной удар - опасность потерять свободный доступ к углеводородам и потерю канализации для своей эмиссии.

Опять - повод для эскалации и войны.

[Demetrius]

Для начала отправить пару небольших флотиков и немножко подушить морскую торговлю Китая. Это так, экстремистская версия.

Проблема в том, что это не Китай зависит от экспорта своих товаров в ЕС и США. Он без него проживет, а вот ЕС и США.. проживут, но будет намного сложнее, особенно учитывая уровень потребления в США и ЕС в сравнении с китайцами.

Честно говоря, флотики ЕС (без пиндосов) я себе вообще не представляю.

 

Могут. Но это автоматически противопоставит СШа всему миру, поскольку станет понятно, что у звездно-полосатых окончательно полетели тормоза. Учитывая. что европейская политика до сих пор сильно оглядывается на Штаты, такой отрезвляющий душ "сегодня ты, завтра я" сыграет против американцев и очень сильно. Здесь уже можно ожидать жесткого противостояния ЕС/США.

Да где этот мир?? Нет никакого "остального мира". Есть кучка стран, которые ни о чем договриться не могут. Яркий пример - G20. Только и могут что заниматься пустой говорильней и никаких конкретных мер принять не способны.

 

Что касается потери контроля.. Все же у рубля, я думаю, меньше шансов заменить доллар, чем у юаня и по этой причине логичнее будет ликвидировать Китай как главного конкурента. Тем более на данный момент Китай большую часть своей нефти получает не из России, а из стран Перс. залива и Африки.

[Kapitan]

2Demetrius

Китай - главный конкурент США? В чём? В производстве тапочек?

Главный конкурент - Россия. Тут и первоклассное оружие, и космос и борьба за влияние в Европе.

[Demetrius]

2 Kapitan

В плане экономики Китай конкурент.

И ЕС еще.

Россия, к сожалению, на глобальное экономическое лидерство пока не претендует.

Что касается космоса, то и борьбы-то особой нет. Шаттлы скоро спишут. Бюджет НАСА урезали. Пиндосам и летать в космос скоро не на чем будет.

[Kapitan]

2Demetrius

В плане экономики Китай конкурент.

Дык, экономику легко задвинуть. перерезать поставку энергоресурсов и всё, кирдык экономике. И Китаю, и ЕС.

Что касается космоса, то и борьбы-то особой нет. Шаттлы скоро спишут. Бюджет НАСА урезали. Пиндосам и летать в космос скоро не на чем будет.

Амеры ещё и двигатели для космических пусков покупают.

[Demetrius]

Дык, экономику легко задвинуть. перерезать поставку энергоресурсов и всё, кирдык экономике. И Китаю, и ЕС.

Это можно сделать в случае Украины, например, но как быть с планируемым трубопроводом из России в Китай?

Его как перерезать будут? Да и танкеры никто не отменял. Как раз с Сахалина уже начали сжиженный газ возить.

Изменено 18 мая, 2009 пользователем Demetrius

[Kapitan]

2Demetrius

Американцы скорее будут разжигать мятежи по провинциям Китая, чем сами воевать. Всё-таки у узкоглазых есть и ЯО, и средства доставки.

А перережут очень просто: разнесут нефтетерминалы и фсё. Или топить танкеры. Дорога через Индийский океан, а там амеры хозяева...

[Аналитик]

2Demetrius

Проблема в том, что это не Китай зависит от экспорта своих товаров в ЕС и США. Он без него проживет

Не проживет, потому что Китай живет за счет того, что он сейчас - "кузница мира". Если рухнет потребление китайских товаров Поднебесную порвет в момент.

 

Честно говоря, флотики ЕС (без пиндосов) я себе вообще не представляю.

И напрасно.

 

Да где этот мир?? Нет никакого "остального мира". Есть кучка стран, которые ни о чем договриться не могут. Яркий пример - G20. Только и могут что заниматься пустой говорильней и никаких конкретных мер принять не способны.

А какие меры они должны принять? Начать строить социализм? :-) Каждый делает то, что в его силах для себя. Скоро они еще схватятся на почве протекционизма, тогда будет совсем интересно.

 

2Kapitan

Главный конкурент - Россия. Тут и первоклассное оружие, и космос и борьба за влияние в Европе.

Оружие стареет, выжимаются последние разработки советских времен. Космос умирает. Борьбы за влияние в Европе нет. Или у вас есть пример, когда РФ навязала Европам свое видение ситуации и действия, выгодные ей, победив американцев?

 

Дык, экономику легко задвинуть. перерезать поставку энергоресурсов и всё, кирдык экономике. И Китаю, и ЕС.

Вы стабильно не читаете чужих слов :-))

Еще раз повторю: да, могут перерезать. С этого война и начнется.

[Demetrius]

Не проживет, потому что Китай живет за счет того, что он сейчас - "кузница мира". Если рухнет потребление китайских товаров Поднебесную порвет в момент.

Вот это как раз заблуждение. Уже приводил в какой-то теме анализ ВВП Китая. Они за счет внутреннего рынка сейчас растут.

[Аналитик]

2Demetrius

Вот это как раз заблуждение. Уже приводил в какой-то теме анализ ВВП Китая. Они за счет внутреннего рынка сейчас растут.

Китай сейчас не столько растет, сколько держится на плаву. Потому что Китай поднялся на производстве дешевых товаров для всего мира, на том и держится.

Подавляющая часть населения Китая работает как каторжные и живет в строгой бедности. Они это терпят, т.к. даже такая жизнь - лучшее, что Поднебесная когда-либо видела. Это отчасти сглаживает все внутренние проблемы - сепаратизм, ненависть нищей сельской глубинки к состоятельным окраинам богатеющим на транзите и торговле, вообще озлобление села на богатые города. Если же экспорт значимо упадет, миллионы людей окажутся без работы и с пустыми карманами, неспособные купить что-нибудь весомее рисового пирожка. Вот тогда Китай увидит небо с овчинку.

[Kapitan]

2Аналитик

Оружие стареет, выжимаются последние разработки советских времен. Космос умирает.

Да ну! Факты в студию!

И с чего это вы взяли, что космос умирает?

[AlSlad]

2Demetrius

Вот это как раз заблуждение. Уже приводил в какой-то теме анализ ВВП Китая. Они за счет внутреннего рынка сейчас растут.

Растут потому что банки нагнули и заставили выдавать кредиты населению и предприятиям, чтобы те поддерживали уровень внутреннего потребления. "Ранее премьер Госсовета Вэнь Цзябао заявил, что в течение 2009 года китайские финансовые институты должны выдать ссуд как минимум на 5 трлн юаней (728 млрд долл.)."

Риск появления "плохих кредитов" естественно растет. И безработица не уменьшается, то есть внутренний спрос на данный момент не сможет заменить Китаю его экспорт.

[Korvin Flame]

Оружие стареет, выжимаются последние разработки советских времен. Космос умирает.

Мне тоже было бы интересно знать, откуда такая инфа?

[AlSlad]

2Kapitan

Про жесточайший износ не конкретно армии, а ВПК рассказывал Чемезов на докладе в Думе. Я в теме про Украину давал ссылки

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=5449&st=5010#

 

Это можно считать непрямым, но свидетельством устаревания вооруженных сил.

[Tower]

Это можно считать непрямым, но свидетельством устаревания вооруженных сил.

Советское вооружение ржаветь начало

[Kapitan]

2AlSlad

Про жесточайший износ не конкретно армии, а ВПК рассказывал Чемезов на докладе в Думе. Я в теме про Украину давал ссылки

Доклад в Думе имел вполне конкретные цели: дайте денег! Те, кто в теме, знают, что всё далеко не так плохо.

[Аналитик]

2Kapitan

Да ну! Факты в студию!

И с чего это вы взяли, что космос умирает?

Капитан. мне честное слово откровенно лениво снова перепощивать многочисленные тексты и примеры, которые я вам адресовал.

Или, может быть, за последнюю неделю в РФ принято решение об удвоении парка Ту-160? ;-)) Вы уже забыли темы БПЛА, танковых БИУСов, связи и пр.?

Все без исключения образцы оружия, стоящие на вооружении РФ представляют собой советские образцы, причем неоднократно модернизированные. Новых нет и не предвидится.

Это и называется - деградация.

Что касается космоса, то здесь уместнее вопрос: с чего вы взяли, что он жив?

[Kapitan]

2Аналитик

Все без исключения образцы оружия, стоящие на вооружении РФ представляют собой советские образцы, причем неоднократно модернизированные. Новых нет и не предвидится.

Да ну?! А как же с истребителем 5 поколения, который собираются показывать уже в этом году? Новые ПЛ, в том числе и атомные? Новые БР? Тот же новый танк обр. 195, тоже в этом году показывать будут? БМП-3. Да много чего можно перечислять.

Вы, извините, не хотите видеть, вот и всё.

Кстати, не подскажите, какое количество образцов новой техники было принято в странах НАТО?

Что касается космоса, то здесь уместнее вопрос: с чего вы взяли, что он жив?

Так вот и объясните почему космос помрэ?

[Аналитик]

2Kapitan

Да ну?! А как же с истребителем 5 поколения, который собираются показывать уже в этом году?

И что это за волшебный самолет? :-))

 

Новые ПЛ, в том числе и атомные?

И что же это за ПЛ, в чем их новизна? :-) Кстати, вы уже забыли нашу оживленную дискусссию насчет ПЛ и их низкую ценность без тесной связки с мощной авиацией?

 

Новые БР?

Какие же? :-))

 

Тот же новый танк обр. 195, тоже в этом году показывать будут?

Я запамятовал, это уже кажется третий год, когда его "вот-вот" покажут?

 

Вы, извините, не хотите видеть, вот и всё.

А вы покажите :-)) Или у вас возникают с этим проблемы?

 

Кстати, не подскажите, какое количество образцов новой техники было принято в странах НАТО?

Не подскажу. Более того, я заранее готов полностью согласиться с вами в том, что НАТО не приняли на вооружении ничего концептуально нового. После чего мы могли бы перейти к частностям. Пресловутым БПЛА, БИУСам, ПНВ, связи и многому другому.

 

Так вот и объясните почему космос помрэ?

Вчера я как раз включил новости и подробно ознакомился с процедурой ремонта "Хаббла". Это буржуинский космос. Не напомните ли последнее значимое событие касающееся космоса российского?

Да, мы возим американские грузы, это факт. Вы полагаете, что быть извозчиком - это круто?

 

Карпитан, это беспредметный спор, мы ведем его уже третий год без вменяемого результата. :-)) Будущее нас рассудит.

[Glock]

2Kapitan

2Аналитик

 

Вы оба по своему неправы. Капитан слишком оптимистичен, а Саурон Виссарионович через чур пессимистичен. Новых разработок Российского ВПК довольно много, просто далеко не все, по понятным причинам, реализовываются, а те, что реализовываются - поступают в войска не такими объёмами и темпами как хотелось бы. Однако поставки новой техники в части ВС РФ идут и комрад VOHR это уже подтверждал лично.