Дезертирство и прочие обычаи армий XVIII

[Morits de Saxe]

Мне кажется Ваше личное неприятие "Евро-мира" делает для Вас возможным отрицать саму природу человека. Это шутка, конечно. Но вот за пределами Евро-мира большие армии тоже были и очень большие. Но Вы вот не желаете меня понять, что Армия и субкультуры воинского толка - разные Вещи! И я, Вы уж извините, не поверю, что даже в этих культурах - спартанской и иже с ними- каждый прямо таки рвался в бой и каждый был героем. И при этом мне неважно-было там классическое дезертирство или нет. Речь шла о массовых армиях, необходимость которых Вы отрицаете, но это историческая реальность.

А спартанцы также представители Греции, хотя и своеобразные, не от хорошей жизни создавшие свою систему апартеида и павшие ее жертвой, поскольку ничего, кроме угнетения всех неспартанцев на ее территории за ней не стояло! Во время очередного восстания илотов спартанцы попросили афинян помочь им подавить восстание. Афиняне спросили их во время этой "войны" - Как это получилось, что вы угнетаете илотов. которые такие же эллины, как и вы? Напуганные спартанцы тут же попросили афинян убраться, обвиняя их в желании спровоцировать бунт. Как только илоты восстановили стены Мессины- все, до свидания гордая, двинутая на башку Спарта! В эпоху Рима она воспринималась как заповедник для туристов-типа этнографического заповедника, убогая и жалкая роль для героев Фермопил и Платей. "Посеешь ветер-пожнешь бурю!" Театры бы лучше строили и развивали школу сатиры....

А тезис вывести за рамки "Евро-мира" Грецию, послужившую его основой, смелое предложение.

 

И в конце я предлагаю Вам еще раз внимательно прочитать все посты по данной теме. И не надо путать рыцарское ополчение, войска средневековой Японии, состоящие из самураев, асигару и других видов войск, спартанскую модель - мобилизация немногочисленных полноправных граждан, паразитирующих на подневольном труде массы коренного населения, ацтеков, чьи отряды можно считать армией только условно, с понятием - АРМИЯ!

На сем можно прекратить эту дискуссию.

Изменено 25 апреля, 2009 пользователем Morits de Saxe

[KORSAR]

2Morits de Saxe Доброе утро, камрад и форумчане.

 

 

Армия и субкультуры воинского толка - разные Вещи!

 

Безусловно разные, Вы естественно правы, но ИМХО, стоит перенять/заимствовать или адоптировать опыт/культуру этих субкультур раз у них дезертирство на порядки ниже или нет вовсе(единичные случаи надеюсь не в счет).

Поэтому и была бы интересна статистика по янычарам, так как при наличии минимального дезертирства среди янычар будут наглядно видны положительные стороны упомянутого заимствования у субкультур(грубо и обобщенно).

 

Вы уж извините, не поверю, что даже в этих культурах - спартанской и иже с ними- каждый прямо таки рвался в бой и каждый был героем.

 

Про героев: прежде всего у героя цель – геройское действие, а не вовремя выполнить задание. Вывод: герой в коллективных – армиях не эффективен(живет своими желаньями, не живет желаньями коллектива), а вот в идеологии и пропаганде необходим и эффективен (потому как данные инструменты переворачивают цели героя с личных на коллективные/общие).

 

Речь шла о массовых армиях, необходимость которых Вы отрицаете, но это историческая реальность.

 

Камрад, неужели не чувствуете разницу между историческая реальность и реальная необходимость (извинения за игру слов, но суть не в игре – в самом смысле).

 

Кроме этого возникает вопрос: Вы действительно считаете массовые армии необходимостью?

 

Спарта! В эпоху Рима она воспринималась как заповедник для туристов-типа этнографического заповедника

 

Вы точно заметили, результат их(Спартанцев) собственных действий.

ИМХО, микро ремарка, Ваши слова: «В эпоху Рима», относятся к прошлому, но Евро-мир продолжает жить в эту эпоху, так как Евро-мир по сути культура Рима, то есть Римо-мир.

 

И в конце я предлагаю Вам еще раз внимательно прочитать все посты по данной теме. И не надо путать рыцарское ополчение... Японии, ...спартанскую модель - мобилизация немногочисленных полноправных граждан,... ацтеков, чьи отряды можно считать армией только условно, с понятием - АРМИЯ!

 

Не предлагал и не предлагаю сделанные Вами разграничения путать. Стоит обратить внимание и на положительный опыт/результат – минимальное/отсутствие дезертирства, в упомянутых субкультурах.

 

Отдельно, ИМХО, термин и понятие субкультура более менее воспринимаются в отношении спартанцев и ацтеков, но в отношении Японии и Турции/Порты не воспринимаются.