Дезертирство и прочие обычаи армий XVIII - Новое время (история XVII-XIX вв.) - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Дезертирство и прочие обычаи армий XVIII


Morits de Saxe

Рекомендуемые сообщения

Новая тема, которую я бы хотел открыть будет посвящена забавным и неприглядным сторонам войск 18 и, возможно, 19 вв. Итак, первая заметка о дезертирстве в армии Петра Великого.

 

"Развитие постоянных регулярных армий и состояние военного искусства в век Людовика XIV и Петра Великого" Генерального Штаба Генерал-майор Пузыревский 1889 СПБ

 

"С особенной энергией Петр преследовал безвозмездное пользование начальниками трудами и услугами подчиненных им нижних чинов и всякого рода поборы с них. Но главным злом, постоянно свирепствующим в нашей армии и не только не уменьшимся при Петре, но значительно даже увеличившимся, были всякого рода уклонения от службы и особенно побеги.

....тяжесть наказаний, угрожавших беглым, их укрывателям и недоносителям и приманка наград доносчикам, привели к тому, что беглые, опасаясь возвращения домой, скрывались в глухих лесах, образовывали там шайки человек в 100-200 и производили страшные грабежи и разбои. Так, по донесению тверского воеводы, разбойные шайки беглых солдат обступали Тверь со всех сторон и держали ее почти в осаде. Также доносил московский воевода, говоря, что шайки дезертиров грабили и жгли деревни у многих помещиков, а вблизи Мещевска ограбили монастырь и всех колодников освободили из тюрьмы. Зло было велико и грозило самым основам государства - известно, что в бунтах в Астрахани и на Дону беглые солдаты принимали деятельное участие"

Ссылка на комментарий
  • Ответов 76
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Chernish

    3

  • KORSAR

    22

  • Недобитый Скальд

    11

  • Morits de Saxe

    34

"пасиволанты" (лже-солдаты) и мародеоство во французской королевской армии в период войны за Польское наследство в Италии в 1734 году.

 

"Поскольку капитан должен был выставить на смотр полный состав роты, то приходилось прибегать к старому проверенному способу, привлекать "пасиволантов" для этого спектакля. (Цитата в моем переводе из статьи в "Carne de la sabretache" от 1975 года, где цитируются воспоминания одного офицера Пикардийского полка во время осады Пармы в 1734 году)

Чтобы численность роты выглядела соответсвенной, в последние ряды поставили слуг, местных бродяг и даже переодетых в солдат полковых шлюх, причем вместо мушкетов у многих в руках были просто палки с насаженными на них штыками. Весь этот балаган, разумеется, был очевиден всем, и в том числе генералу N***, производившему смотр. За обедом, последовавшим потом, один капитан заметил, что, поскольку в скором времени предстоит открытие кампании, то следует послать этих пройдох вперед под ядра, чтобы получить экономию на их жаловании. Когда через неделю был получен приказ выступать, то рота двинулась на войну, не имея и половины солдат, требуемых по штату. Большая часть была в самовольной отлучке и слонялась по окрестностям. К моему удивлению капитан совершенно спокойно заметил, что эти дармоеды присоединяться к армии позже и в день сражения рота будет в полном составе, поскольку последующий после сражения грабеж вернет под знамена этих, как он выразился "фракассов" (Капитан Фракасс, традиционный персонаж итальянской народной комедии дель арте, - маска хвастливого военного)

 

Продолжение следует

Ссылка на комментарий

Об английской армии времен войны за Независимость.

Гессенский солдат из контингента, нанятого англичанами для ведения войны в Америке, вел дневник, в котором написал свое мнение об англичанах.

 

"Все они клятвопреступники, сквернословы, развратники и пьяницы, но во всем прочем они мало отличаются от обычных людей"

 

Одна реляция великого Принца Евгения Савойского накануне битвы при Зенте мне особенно нравится. "Ваше Величество, сегодня я потерял около 4000 человек, клянусь честью, что завтра добьюсь большего!"

 

Эта фраза использована в фильме "Картуш" с Бельмондо, Кардинале и Рошфором.

Ссылка на комментарий
Британская армия в 1793 году насчитывала 45,5 тысячи человек. За время войн с Францией до 1815 года было призвано в армию, колониальные и иностранные полки 747,7 тысячи человек. Из них к декабрю 1815 года убито и умерло от ран и болезней 219,4 тысячи, уволено за непригодностью 229,1 тысячи, дезертировало 113,3 тысячи (каждый седьмой!) и находилось в плену 20 тысяч человек.

 

из журнала "Сержант"

Ссылка на комментарий

Продолжение мемуаров офицера Пикардийского полка 1734-1735 гг.

 

"С чувством удивления, смешанным с отвращением я заметил, что многие солдаты после сражения помимо всякого прочего добра стащили множество картин из огромного дворца, принадлежащего, как мне сказали князьям д'Эстре. Странным образом солдаты использовали эти произведения, среди коих я заметил полотна Кароваджо и других великих мастеров. Самые большие картины были составлены попарно в виде шалашей, под которыми валялись совершенно пьяные или спящие солдаты" Офицеры возмутились таким бесчинством, на что опытный капитан и старые военные ответствовали, что тут право захвата и законной добычи и что нам придется вскладчину выкупать у солдат их трофеи. Что и было сделано. Замечание одного капрала, бывшего посредником в этой сделке, меня особенно рассмешило. "На кой черт этим дворянам нарисованные шлюхи за такие деньги, когда рядом полно настоящих и за гораздо меньшую цену?" Все покатились со смеху, мой капитан, ветеран многих кампаний, в молодые годы сражавшийся под под Дененом, со смехом сказал:" Вот настоящий ответ истинного солдата короля!" С этими словами он дал пару монет капралу, заметившему, что был бы он немцем из иностранного полка, то был бы вполне доволен парой монет, но как капрал Пикардийского полка не имеет права быть довольным и хотел бы получить больше. На что капитан сказал:"Разумеется, но эту разницу между тобой и немцем будем считать пожертвованием в пользу кармелитов"

Ссылка на комментарий

2Квинт Пехотинец

дезертировало 113,3 тысячи (каждый седьмой!)

сравни с дезертирством из русской армии в походе на Рейн в размере 3%

Ссылка на комментарий

2Morits de Saxe

Камрад, вопрос обобщенно: солдаты о которых Вы пишете, Вы считаете профессиональной армией или ополченцами?

Если Вы сочтете упомянутых солдат профессиональной армией то по какому критерию?

Ссылка на комментарий

Солдаты, о которых я пишу, считались разумеется профессионалами, если так можно говорить о вербованных солдатах. Пикардийский полк был одним из старейших. В королевской армии, а в подражание ей и во многих других странах, старшинство полков соблюдалось неукоснительно. По диспозиции к любому сражению (order de bataille) они строились строго справа налево. Почетное место на правом фланге принадлежало именно им. После старых французских полков строились иностранные полки также по старшинству. А внетри самого полка также соблюдалось старшинство в ротах. В полку Ангулем в свое время старшинство принадлежало пикинерам, а не мушкетерам и они имели право возглавлять колонну в походе и строиться на правом фланге полка. Если в сражении принимала участие королевская гвардия (maison de Roi) то ей принадлежало почетное место на правом фланге, причем первое Garde francaise второе Garde swiss. Это является пережитком феодальных времен, когда старшинство или для феодализма - знатность, определяло место рыцаря по отношению к главному знамени королевства - Орифламме. От такого порядка построения войск возникало много путаницы и споров, поскольку право старшинства распространялись и на право занятие удобных квартир и так далее.

Что касается дезертирства, то в точном смысле слова, оно было менее распространено в королевской армии, чем у других армий периода. Как сказал маршал Контад после Миндена- Пусть бегут, вы же знаете французов, они соберутся через пару дней опять!

В королевской французской армии дезертирство было менее распространено по двум причинам. Во-первых- строжайший запрет на телесные наказания, которых никогда не было в королевской армии. Запрещение офицерам использовать солдат для своих нужд бесплатно. Хочешь, чтобы они что то сделали для тебя лично- плати из своего кармана, то есть нанимай их как работников. И еще тот факт, что солдат боялись донимать долгими упражнениями и учениями, чтобы не разозлить их. Сержанты также боялись это делать особенно часто, поскольку в день сражения можно было запросто получить пулю от своих солдат, что часто случалось в других армиях, особенно в прусской. Один прусский дезертир хвастался маршалу Брольи, что лично убил 6 фельдфебелей, которые много себе позволяли. Двух убил при согласии товарищей по роте при Лейтене, а остальных в других боях.

Ссылка на комментарий

Вместо дезертирства в королевской армии было другое зло- массовые самовольные отлучки и уход из лагеря в поисках добычи. Кроме того, огромная толпа женщин и прочих некамботантов- шлюх, законных жен, детей и прочих делало армию медлительной. Но интересный обычай заставлял солдат возвращаться в строй перед сражением. Причина крайне проста. Согласно неписанным правилам, если ты не участвовал в сражении, то по мнению других солдат не имел права участвовать в мародерстве за счет тех, кто рисковал жизнью. Можно было запроосто получить по морде в самом легком случае, а зачастую просто убить могли.

Ссылка на комментарий

Автор мемуаров времен Семилетней войны Болтнев был молодым офицером. Он был прикомандирован к полковнику не помню какого мушкетерского полка, сейчас лень проверять. Полковник был швейцарцем по национальности ("природный швейцар" как выражается Болтнев) и не знал совершенно русского языка, что не мешало ему делать карьеру в русской армии на протяжении 20 лет. Болтнев знал французский и немецкий языки и мог таким образом быть посредником между полком и полковником и другими офицерами полка, многие из которых также имели проблемы с русским языком. Болтнев приписывает себе изобретение репейков на шляпы, чтобы отличать полки и роты. Поскольку единственным полковым отличием до того были массивные гербы на патронных сумах, которые плохо различимы.

После многомесячного похода полк прибыл в Кенигсберг и вскоре полностью на некоторое время утратил боеспособность. Причина в том, что все офицеры набросились на кремовые и иные сладости в кенигсбергских кофейнях и как следствие страдали поносом. Солдаты, предоставленные сами себе предались пьянству и разврату.

Ссылка на комментарий

2Morits de Saxe

Солдаты, о которых я пишу, считались разумеется профессионалами

 

То какими Вы данных солдат считаете ясно.

 

Вопрос: кем эти солдаты являлись. ИМХО как раз в этом и кроется суть дезертирства.

 

Повторюсь: Вы считаете профессиональной армией? Если Вы сочтете упомянутых солдат профессиональной армией то по какому критерию?

Ссылка на комментарий

2KORSAR

Если Вы сочтете упомянутых солдат профессиональной армией то по какому критерию?

 

Потому что они служили в регулярной профессиональной армии.

Ссылка на комментарий

2Недобитый Скальд

Потому что они служили в регулярной профессиональной армии.

 

Камрад, это опять из категории – считались, то есть субъективно.

 

А объективно ИМХО, вопрос остался.

Ссылка на комментарий

2Недобитый Скальд

А что Вам еще тогда надо-то?

 

Вопрос: кем эти солдаты являлись. ИМХО как раз в этом и кроется суть дезертирства.

 

Повторюсь: Вы считаете профессиональной армией? Если Вы сочтете упомянутых солдат профессиональной армией то по какому объективному критерию?

Дополнительно, вопрос не в названии и том кем считаются или иных внешних определениях, а по существу по содержанию.

Ссылка на комментарий

Все дело в том, что не существовало понятия профессиональный или не профессиональный солдат. Речь идет об солдатах как таковых. Категория профессонализма или непрофессионализма в широком смысле слова, это категория 20 века по сути дела.

В 17-18 вв об этом просто даже не задумывались. Вербованный солдат это профессонал как бы, остальные, которые собираются для обучения время от времени это милиция или ополчение как хотите называйте. Строго говоря, речь может идти только о более или менее подготовленных войсках. Поскольку в 18 веке численность армий увеличивается многократно по сравнению скажем с 17, когда войско по сути набиралось только на время войны а потом распускалось, то конечно это не могло не сказаться на качестве войск. Естественно, что чем армия меньше по численности, тем выше ее уровень, поскольку есть возможность строгого отбора, а если речь идет о сотнях тысяч вербованных и зачастую обманным путем солдатах, то разумеется, качество этих войск оставляет желать лучшего, хотя формально они считаются профессионалами, поскольку в течение длительного времени как бы находятся на службе. Но это абсолютно абстрактный подход к вопросу и по сути дело в то время вообще не ставился. Считалось достаточным, что солдат знает пару-тройку приемов и способен стрелять 3-5 раз в минуту без прицеливания и все дела.

У пруссаков было немного иначе, но там качество войск компенсировалось палочной дисциплиной и постоянным наблюдением за солдатами. Вокруг лагеря постоянно патрулировали гусарские разъезды, причем целью их было не столько наблюдение за неприятелем, сколько пресечение побегов. Но при этом прусская армия страдала от дезертирства в огромной степени и в случае поражения полностью рассеивалась частенько.

Хотя все якобы были "профессионалами". Для многих вербовка была профессией, то есть они нанимались в один полк, брали жалование, сбегали, потом нанимались в другой, опять сбегали, потом, переходили допустим в Саксонию, там нанимались и опять и так до бесконечности. Таким в случае выявления резали например носы или уши, чтобы пометить, но все это мало помогало, поскольку нужда в солдатах была большой и приходилось закрывать на многое глаза, чтобы выставить положенное число рекрутов и отчитаться за деньги, выданные из казны на вербовку, а порой денег этих уже не было давно. Поэтому многие капитаны зачастую смотрели сквозь пальцы на дезертирство и не особо стремились с ним бороться, потому что это давало им возможность просто присвоить жалование бежавших солдат.

А вопрос о профессионализме просто не корректно ставить в данном случае, он не имеет смысла.

  • Что?! 1
Ссылка на комментарий

А если говорить о сути дезертирства то это все равно что говорить о сути природы человека как биологического вида, поскольку нормальной реакцией здорового организма является бегство от опасностей и стремление жить как можно легче без труда и забот. И, чтобы там ни говорили, это нормально и естественно. Чтобы бороться с этим, повторяюсь, естественным, проявлением человека, одним из инстинктов которого, причем базовым для всех животных и необходимым условием выживания вида, является просто инстинкт самосохранения, приходилось и приходится прибегать к системе обмана и самообмана. В широком смысле слова, это отдельная тема. Сто грамм для храбрости и прочее и прочее....

Ссылка на комментарий

2Morits de Saxe

 

Все дело в том, что не существовало понятия профессиональный или не профессиональный солдат.

 

Термин для данной беседы условный и взят исключительно для простоты общения. Но если хотите можно подобрать иной соответствующий временному промежутку XVIII века.

 

... солдат это профессонал как бы ...

 

Хотя все якобы были "профессионалами".

 

То есть, с Вашего позволение сие не профессиональный солдат, а по сути ополченец.

Ссылка на комментарий

2Morits de Saxe

А если говорить о сути дезертирства то это все равно что говорить о сути природы человека как биологического вида, поскольку нормальной реакцией здорового организма является бегство от опасностей и стремление жить как можно легче без труда и забот.

 

Надеюсь, Вам известно кто такие – «дикие гуси»(название современное).

Ссылка на комментарий

2Недобитый Скальд

Фокус в том что профессиональные солдаты кончились чуть ли не в Тридцатилетнюю. Описываемые же армии это солдаты вербованные, тоесть забритые в армию принудительно. KORSAR видимо хочет сказать нам что такой способ набора приводил к низкой мотивации солдат и, как следствие, к дезертирству.

Ссылка на комментарий

2Tark

KORSAR видимо хочет сказать нам что такой способ набора приводил к низкой мотивации солдат и, как следствие, к дезертирству.

 

Можно согласится, хотя данная ИМХО формулировка далеко не все.

Ссылка на комментарий

2KORSAR

Надеюсь, Вам известно кто такие – «дикие гуси»(название современное).

 

Кто, кто... Ирландские части французской службы со времен Людовика XIV...

 

2Tark

Фокус в том что профессиональные солдаты кончились чуть ли не в Тридцатилетнюю.

 

Мдя?

 

Описываемые же армии это солдаты вербованные, тоесть забритые в армию принудительно

 

То-то скандинавские армии делились на вербованные и национальные полки...

Ссылка на комментарий

2Недобитый Скальд

 

Надеюсь, Вам известно кто такие – «дикие гуси»(название современное).
Кто, кто... Ирландские части французской службы со времен Людовика XIV...

 

Название современное, иначе «солдаты удачи».

 

То-то скандинавские армии делились на вербованные и национальные полки...

 

Вопрос: кем эти солдаты являлись?

 

Повторюсь: Вы считаете профессиональной армией? Если Вы сочтете упомянутых солдат профессиональной армией то по какому объективному критерию?

Дополнительно, вопрос не в названии и том кем считаются или иных внешних определениях, а по существу по содержанию.

Ссылка на комментарий

Да дело в том, что дезертирство и прочее, это просто навсего отражение эпохи, когда численность армий увеличивается и стремительно, хотя, разумеется, дезертирство и всякого рода уклонение от военной службы также стары как и сама армия.

 

В древнеегипетских текстах мы находим следующее(папирус Анастаси):

 

" ...я расскажу тебе об участи воина, не имеющего недостатка в хлопотах. Его приводят насильно маленьким, чтобы запереть в доме воинов. Удар-ишфри наносится по животу его, удар-переш- по бровям его. Голова его разбита в кровь. Повергают его, причем он избивается, как лист папируса. Он разбит из-за битья.

Приди, я расскажу тебе о походе в Сирию, о его движении по хребтам, причем его еда и вода на плече его, подобная грузу осла.... Хребет спины его разбит, он пьет воду протухшую. Он гонит сон. Достигает он врага, причем он подобен подстеленной птице.

Если ему удается вернуться в Египет, он как палка, которую изъел червь. Он болен. Его схватывает болезнь при которой он должен лежать. Его доставляют на осле, а его одежды украдены и его слуга сбежал.

Обратись к слову о том, что приятнее быть писцом, чем воином!

Ты хочешь быть колесничим? Приди, я расскажу тебе о должности жалкой воина колесничего войска. Он отдан в стойла ради матери его, имеющей пять рабов (то есть по знакомству попадает в привилегированное колесничее войско) ему даны два из них (два раба для услуг). Но его ни во что не ставят. Он спешит взять лошадей из стойла перед его величеством, который да будет он жив, цел, здоров. Он (новобранец) взял коня доброго. Он радуется, ликуя. Достигает он с ним города своего, причем конь усердно бежит рысью. Он хорош в рыси... Юноша не знает своего положения. Продает он вещи матери своей, чтобы купить себе колесницу: дышло - за 3 дебена. колесницу- за 5 дебенов. Он спешит пуститься рысью на ней, но становится пешим... Бросает он колесницу. Ноги его истерзаны...

Приходят делать смотр войску-мекиту. Он сильно утружден. Его бьют на земле, избивая сотней ударов.

Будь писцом, беги из Дома воинов и обрати сердце твое к тому, чтобы сделаться писцом, и ты будешь управлять населением всей земли"

Ссылка на комментарий

2Morits de Saxe

Да дело в том, что дезертирство и прочее, это просто навсего отражение эпохи, когда численность армий увеличивается и стремительно, хотя, разумеется, дезертирство и всякого рода уклонение от военной службы также стары как и сама армия.

 

В древнеегипетских текстах...

 

Камрад, раз расширили время и пространство (древний египет). В таком случае можно вспомнить и о Спарте и о Японии.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.