Запорожцы - пираты на суше

[Chernish]

http://putnik1.livejournal.com/54818.htmlMy Webpage

короче посмотрите.. прикольные тексты.. Запорожцы как флибустьеры на Днепре...

 

Если я так долго отбрыкивался от предложений и просьб написать об Украине, то лишь потому, что все уже сказано. Публикации таких исследователей, как, например, Дмитрий Корнилов, Олесь Бузина, Дмитрий Табачник и другие борцы с «триполизмом» не оставили камня на камне от новой украинской мифологии. Но, с другой стороны, варясь в самой гуще, они, будем откровенны, не всегда в полной мере удерживаются на том уровне беспристрастности, который необходим для полноценной дискуссии. К тому же их статьи досадно разбросаны по сети, и далеко не у каждого интересующегося найдется время на составление мало-мальски убедительной подборки. А потому, возможно, и есть смысл сделать максимально сжатый дайджест на лимонно-лазурную тему. Опять-таки, не претендуя на открытие Америк, а всего лишь кратко излагая факты. Только факты и ничего, кроме фактов. Sine, так сказать, ira et sdudio.

[T. Atkins]

Вообще-то запорожцы в XVII веке были самыми настоящими пиратами на море (на Черном) - жгли и грабили города, спалили Синоп, Феодосию, неоднократно разоряли окрестности Стамбула, в 1629 году даже попытались свергнуть султана и поставить своего протеже - самозванца Яхъю. Если автор не в курсе - пусть учит матчасть...

[Kapitan]

2T. Atkins

Одно другого не исключает.

[oberon]

Пиратами (морскими, речными и сухопутными) были не только запорожцы, но вообще все казаки. Донские в частности.

[Dirry_Moir]

Сухопутный пират называется разбойником. Хотя идея выдавть им корсарские патенты сама по себе интересна

[Chernish]

2Dirry_Moir

Сухопутный пират называется разбойником. Хотя идея выдавть им корсарские патенты сама по себе интересна

ну так и выдавали - записывали в реестр казаков))

[Русланчик]

Чото вспомнил как однажды в курилке мне один дружбан как-то изрек: "Ты знаешь, Руслан, я никогда в жизни не видел гуронов, но после того, как я прочитал произведения Фенимора Купера, я их так стал ненавидеть!"

 

В-общем после игры за турков я начал понимать за что они не любили запорожцев: только представьте - живете Вы в огромной вилле из белого мрамора на берегу Средиземного моря, окруженный роскошью и шелками, как тут приплывают откуда-то какие-то грязные вонючие уроды, грабят, жгут и всех убивают!

[Kapitan]

2Русланчик

живете Вы в огромной вилле из белого мрамора на берегу Средиземного моря, окруженный роскошью и шелками, как тут приплывают откуда-то какие-то грязные вонючие уроды

Средиземного моря?!

[Русланчик]

а чо, дотудава не доплывале?

[AppS]

Думал постесняються такую смешную ссылку с оффтопика в историческом постить.

: ))))))))))

ну "очень серьёзное исследование", достойное отдельной темы : ))))))

 

чем эта тема не подходила?

Запорожские казаки - роль в истории

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=707

 

Хотя может и вправду на российском форуме это сейчас сенсация, вон в анотации к российскому же изданию книги "Казачья слава" сотника Войска Донского А.Смирнова кто-то додумался написать:

 

Книга знаменитого исследователя истории казачества Александра Смирнова является по-настоящему сенсационной, переворачивающей все наши представления об истории возникновения и развития казачества. Впервые в исторической литературе автор рассказывает о казаках, как о военных моряках, мореплавателях, путешественниках и первопроходцах. Ведь до сих пор мы знали казаков только как отличных наездников и реже пехотинцев. Оказывается с XIV по XVII век казачество жило морем и являлось преимущественно морским сословием. Да и позднее десятки казаков и их потомков <...>

: ))))))

[Kapitan]

2Русланчик

а чо, дотудава не доплывале?

Через Босфор и Дарданнелы? О_о

[Chernish]

2AppS

Думал постесняються такую смешную ссылку с оффтопика в историческом постить.

: ))))))))))

ну "очень серьёзное исследование", достойное отдельной темы : ))))))

да вообще то тексты про казацкую измену непрерывную с Хмеля.. казаки всегда были изменниками России вот в чем смысл... а пишет он про общеизвестные историкам вещи. Когда Мазепе бошку свернул царь Петр он змеиное гнездо украинское задавил.. мешавшее двум государствам - России и Польше.

[Kapitan]

2Chernish

Когда Мазепе бошку свернул царь Петр он змеиное гнездо украинское задавил.. мешавшее двум государствам - России и Польше.

Они всем вокруг мешали.

[AppS]

2Chernish

это же в 2005м еще обсуждали, втч и Вы - полистайте ту ТВОВ-топик по моей ссылке. там про кого предали казаки, предали ли, можно ли считать это таковым итд итп

 

Запорожские казаки - роль в истории

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=707

Ляхи и козаки, Взаимотношение Речи Посполитой и козаков

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=1349

Богдан Хмельницкий, Герой или предатель

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4842

 

Просто по такой неоднозначной и непростой теме давать ссылку на вольный пересказ третих рук и еще выносить отдельным топиком...

: ))))))

[Svetlako]

2Chernish

Когда Мазепе бошку свернул царь Петр он змеиное гнездо украинское задавил..

 

Петр был совсем не дурак и четко отличал "свидомого украинца" , склонного к измене от малоросса - опоры веры, царя и отечества

 

Тут ребята вбросили в сеть указ петров о недопущении обзывательства изменниками на всех малороссов и о наказаниях за такое их притеснение

 

1710 марта 11, Манифест. О запрещении людям всякого чина оказывать Малороссийскому народу обиды, озлобления, укоризны, порицания изменниками и причинять всякие притеснения

 

http://kurung.livejournal.com/15038.html

[vergen]

2Chernish

короче посмотрите.. прикольные тексты.. Запорожцы как флибустьеры на Днепре...

 

я постил полный текст в теме про Украину - на оффтопе.

http://griff.ya.ru/replies.xml?item_no=3421&ncrnd=5596

"Ликбез о козаках украинных, запорожских и прочих, от Льва Вершинина,с фактами, персоналиями и загадками :-)"

 

украинские камрады - обсмеяли...

на мой взгляд текст вполне нормален(хотя конечно интернет-популярен, а не научен), но я тут не очень в теме - может и гон...

Изменено 22 марта, 2009 пользователем vergen

[vergen]

2AppS

Просто по такой неоднозначной и непростой теме давать ссылку на вольный пересказ третих рук и еще выносить отдельным топиком...

 

хм, а можно ещё раз?

просто о том что казаки бегали от одних к другим - вполне себе общее место...

[AppS]

2vergen

не понял вопрос

 

Вам нужно узнать бегали или нет - так бегали. И перебегали. И даже некоторые считают, что стань Мазепа суверенным государем в альтернативке какой-нибуть - то сам бы должен как-то их уничтожить/реформировать.

 

Просто узнать, о каких казаках пел народных хор в местном ДК в песне "Ой на горі та й женці жнуть" и вообще что такое казаки - можно прочитать и ту статью по Вашей ссылке.

 

Или Вы про что?

Изменено 22 марта, 2009 пользователем AppS

[vergen]

2AppS

Или Вы про что?

про это

это же в 2005м еще обсуждали, втч и Вы - полистайте ту ТВОВ-топик по моей ссылке. там про кого предали казаки, предали ли, можно ли считать это таковым итд итп

 

заодно может посоветуете книги по украинским казакам....

подозреваю и у вас (у нас точно) - по теме казаки - сложно найти реально нормальное исследование - а не очередной панегерик.

посему любой критический материал (как приведенный в первом посте) - воспринимается на ура.

Изменено 22 марта, 2009 пользователем vergen

[AppS]

2vergen

найти нормального фундаментального не просто да и среди широких масс больше популярностью поьзуеться про боевой гопак и характерников с одной стороны да бузиниады с другой, поэтому множество и в магазинах, и в сети "тайных" и "сверхтайных" историй Украины и казачества в частности.

 

уже писал - есть пару хороших, книги издательства "Критика" да все на украинском и в бумаге....

из такого мировозренческое16-17 ст - Яковенко в эл.виде(укр)

http://litopys.org.ua/yakovenko/yak08.htm

 

Еще есть в эл. виде про наемничество

Сокирко "Лицарі другого сорту, наймане військо Лівобережної Гетьманщини"(укр).

http://npu.edu.ua/!e-book/book/djvu/A/...o%20Lucari.djvu (7мб)

жалко скан в ч/б и его цветные реконструкции не видны

 

классика уже в каком-то роде, Свєшніков "Битва під Берестечком"

(по археологии)

http://rapidshare.com/files/895452/BB.part1.rar

http://rapidshare.com/files/896644/BB.part2.rar

http://rapidshare.com/files/897098/BB.part3.rar

http://rapidshare.com/files/897441/BB.part4.rar

http://rapidshare.com/files/897883/BB.part5.rar

http://rapidshare.com/files/898364/BB.part6.rar

http://rapidshare.com/files/898606/BB.part7.rar

 

но все на украинском,

=============================

кстати, раз уж, то публицистика с инета, уж не знаю, тут это постили или нет, но очень по теме:

=============

«РАСКАЗАЧИВАНИЕ», ИЛИ ЗАЧЕМ ГОСУДАРСТВУ КАЗАЧЬИ ВОЙСКА?

Те, кто более детально сталкивался с историей казачества в XIX в., наверняка обратили внимание на тот факт, что по усмирении Войска Яицкого и разрушении Запорожской Сечи, центральная власть тасовала казаков как карточную колоду, словно раскладывая какой-то пасьянс: 1801 г. – переселение на Кавказ и упразднение Екатеринославского казачьего войска; 1807 г. – существование Усть-Дунайского казачьего войска; 1808 г. – переформирован в уланский Чугуевский казачий полк; 1812 – 1816 гг. – существование Украинского казачьего войска; 1817 г. – 1-й и 2-й Бугские казачьи полки переформированы в уланские; 1828 – 1829 гг. – существование Дунайского казачьего войска; 1832 – 1864 гг. – существование Азовского казачьего войска; 1844 – 1868 гг. – существование нового Дунайского (с 1856 г. – Новороссийского) казачьего войска. Подобные трансформации однозначно свидетельствуют о полном подчинении казачьих сообществ властям.

Выполнив задачу по превращению «вольного» казачества в охранительную консервативную силу, призванную выполнять внешне- и внутриполитические государственные задачи, империя подошла к проблеме применения военно-служилого казачьего сословия при реформировании всего государственного организма.

Поскольку казачество рассматривалось, прежде всего, как военная сила, реформы 1860-1870-х гг. затронули его именно с военной точки зрения. После введения в 1874 г. всесословной воинской повинности, военная служба стала гражданской обязанностью, а не привилегией военно-служилого сословия. Именно поэтому у военного министра Д.А. Милютина возникла идея призыва казаков на службу на общих основаниях. Намерения эти вызвали значительную оппозицию, причем не только среди казаков (вдохновителем казачьей «оппозиции» стал герой Кавказской войны донской генерал Я.П. Бакланов), но и в Военном министерстве и Государственном Совете.

Тем не менее, было понятно, что сохранение косной социальной структуры, каковой являлось казачество, было малоперспективно. Правда, «расказачивание» (именно тогда этот термин возник на страницах русской периодической печати) грозило самому государственному устройству России. Поэтому государство выбрало пути движения в разных направлениях одновременно – естественное «расказачивание» и искусственное сохранение казачества.

Для начала, по результатам Восточной (Крымской) войны, Военным министерством была отмечена слабая подготовка офицерского состава и тактического уровня казачьих частей. Для их повышения в 1875 г. было признано целесообразным соединение регулярных и казачьих частей в рамках одного соединения четырехполкового состава. Благое начинание наоборот привело к приниженному положению казаков, ставших «задворками русской конницы», четвертыми полками кавалерийских дивизий, применявшимися, в основном, для разведки, связи и охраны тылов.

В 1868 г. на казачьих землях было разрешено проживание лиц невойсковых сословий (иногородних). Кроме того, им было разрешено приобретать недвижимое имущество. В свою очередь казакам был разрешен выход из войскового сословия. Немаловажным фактором к этому служило и значительное уменьшение казачьих земельных паев. В условиях «капитализации» общества была разорительной и «служба за свой счет», когда при выходе на службу казак получал от казны только огнестрельное оружие. Казачьи хозяйства часто не выдерживали экономической конкуренции с иногородними, что естественным образом приводило к росту ксенофобии и казачьего партикуляризма. Такой печальный вывод сделал в 1884 г. известный донской экономист С.Ф. Номикосов. «Денационализации» казачества, по словам одного из идеологов «Вольноказачьего движения» Ш.Н. Балинова способствовал и процесс урбанизации казачьих земель. Так, крупные города, имевшие большое экономическое значение (Ростов-на-Дону, Таганрог и др.), были неказачьими. Правительственная комиссия 1897 г. пришла к выводу, что только 21% казачьего населения находится в экономических условиях, благоприятных для исполнения воинской повинности. Казачество стремительно теряло свою социальную монолитность, выделяя из своей среды слой люмпенизированных казаков, чье значение ярко проявилось во время событий 1917-1920 гг.

Второй этап «расказачивания» напрямую связан с Советской властью, окончательно установившейся в 1921 г. Политика власти исходила из того, что в годы революции и гражданской войны казачьи земли стали «русской Вандеей», что вызвало политические репрессии, стимуляцию социального расслоения (опора власти на люмпенизированное казачество) и ассимиляцию казаков в неказачьей среде (заселение станиц демобилизованными красноармейцами и т.д.). Причем в 1921-1924 гг. в политике власти преобладали методы прямого (физического) давления, в 1925-1928 гг. шло «латентное расказачивание» (отмеченное даже амнистией для участников Белого движения), а в 1929-1934 гг. власти, в рамках проведения коллективизации, лишь искусственно ускорили процесс «расказачивания», имевшего, в принципе, объективную основу, т.к. в условиях индустриализации и модернизации военное сословие не имело перспектив ни при каком режиме.

<...>

И напоследок, слова крупнейшего исследователя социально-политической истории казачества С.Г. Сватикова: «Казачество не есть явление вечное. Оно вызвано к жизни определенными условиями исторической жизни и исчезнет как таковое, когда эти условия исчезнут».

[vergen]

2AppS

жалко что на украинском

понимать его можно, но нормально читать... нет. (говорят пожив и пообщавшись - через годик начинаешь и не плохо - но я увы не жил и не общался )

похоже Ваши работники пиар ведомств лажают так же как и наши

 

по казачеству.

ну вобщем-то да примероно то что везде пишут...

можно ведь вспомнить не очень хорошие отзывы о казаках 19-20 веков.

но тут не совсем справедливо перенесение этого на более ранние периоды.

с иной стороны - хорошие вояки - не всегда равны хорошим государевым воякам, а уж тем паче хорошим воякам с высокой моралью...

я просто не знаю что такого плохого Вы углядели в изначальном (и моём на офф-топе) посте, может разобрали бы подробнее?

да неприятно...но по большому счету весьма справедливо.

похожий подход можно применить и к российским казакам...

Изменено 22 марта, 2009 пользователем vergen

[Kapitan]

2vergen

Российские казаки царю служили.

[vergen]

2Kapitan

Российские казаки царю служили.

 

не все и не всегда...

то-то Стенька Разин послужил

по большому счету - у наших было два выхлопа энергии - или переть в сибири, или верной службой добиваться положения, или воровать и на плаху.

уукраинских были варианты или служить (нам или полякам) или воровать - и без плахи....

да и желание независимости - может и не осозноваемой ан-масс, но вполне осозноваемой лихими вояками - могло быть.

Изменено 22 марта, 2009 пользователем vergen

[Kapitan]

2vergen

Дык, и гвардейцы императоров мочили. И что?

[vergen]

2Kapitan

ну казаки всех масстей изрядно проявили себя в Смуте, и потом в различных мятежах....

не надо их идеализировать....

идаже по ПМВ - есть воспоминания, в стиле - мол этим казакам лишь бы пограбить....