Вторая Мировая война

[VikBig]

2Hildebrandt

Террор СС вызвал закономерную реакцию - партизанское движение и

рельсовую войну.

Террор всего вермахта!

Огромные площади страны советов позволили ей эвакуиро-

вать военные производства в глубокий недосягаемый тыл (Челябинск напр.),

это вам не истерзанный бомбёжками, простреливаемый Рур.

Не СССР начал войну? Не правда ли? Есть хорошее немецкое выражение: Halt den Mund! (если не ошибаюсь?! По другому все равно не поймете).

[PathFinder]

2Hildebrandt

Огромные площади страны советов позволили ей эвакуиро-

вать военные производства в глубокий недосягаемый тыл (Челябинск напр.),

это вам не истерзанный бомбёжками, простреливаемый Рур.

А это уже проблемы вермахта, вернее, Люфтваффе, что они: 1) не смогли создать нормальный стратегический бомбер в достаточном количестве и 2) не смогли обеспечить нормальную ПВО Руру .

А расстояния от Волгограда до Челябинска и от Англии до Рура, ИМХО, сравнимы. Было бы достаточно нормальных стратегических бомберов !

[McSeem]

Moderatorial

2Hildebrandt & PathFinder & VikBig

Заканчивайте с флудом

[Kapitan]

Гитлер вообще не имел понятия с кем связался. Представления Гитлера о СССР были на уровне обывателей: дикари и полярные медведи на улицах. Его генералы не далеко от него ушли. Иначе бы не появился бы идиотский план разгромить Россию за три месяца.

Скандинавы, прибалты, румыны поняли с кем имеют дело после Зимней войны, а Гитлер и его гениальные полководцы только и "поняли", что у русских всё плохо: оружие, управление, солдаты, генералы...

И только после нападения до фюрера и его полководцев дошло, с КЕМ они связались.

[Hildebrandt]

2Kapitan

 

Москва в 41. и Сталинград в 42. Ничего нового.

[Hildebrandt]

2VikBig

 

Придержи-ка ты пасть сам!

[Hildebrandt]

2PathFinder

 

Очень просто сидя на стуле перед монитором рассуждать о создании

стратегического бомбера и планомерной работе этого бомбера.

Окститесь дядя, это же не Иллинойс какой-нить, в котором про войну

знали из киножурнала "хочу фсё знать"...

[Hildebrandt]

2McSeem

 

Где у меня флуд?!

[Kapitan]

Самое смешное, что немцы пытались создать стратегический бомбандировщик, только вот это закончилось ничем.

[McSeem]

Moderatorial

 

2Hildebrandt

Так это была не шутка??? Тогда это даже на псевдоисторизм не тянет.

Заканчиваем с оффтопом.

 

VikBig предупреждение за оскорбление собеседника

Hildebrandt предупреждение за оскорбление собеседника

Hildebrandt предупреждение за мультпостинг. 3 поста в интервале 4 минуты - это слишком. Обращаю Ваше внимание на кнопку "Редактировать"

[McSeem]

Moderatorial

Hildebrandt премодерация в данной ветке на 10 суток за оффтопик

Доказывать свою точку зрения можете в Псевдоисториках

[jvarg]

Тут у меня возникает вопрос, а что Немцы считали окончанием войны? Захватить Москву? Дойти до Урала? Дойти до Тихого океана?

 

Суворов-Резун говорит, что Гитлер установил «границу окончания войны» по линии, где бы немецкая авиация смогла уничтожить уральский промышленный район. Но во-первых, эта лишь одна из постоянно меняющихся точек зрения Гитлера, а во-вторых, после проведения грандиозной Сталинской (точнее, Бериевской) операции по эвакуации промышленности это потеряло всякий смысл (к слову, в моем родном Барнауле год основания ВСЕХ заводов 1941 -1942).

Насчет окончания военных действий с захватом Москвы – тоже сомнительно. Гитлер знал историю Наполеона, а тому, как известно, захват Москвы не помог.

 

Знатоки немецких военных планов, подскажите, что на этот счет было сказано в этих самых планах, а не в сумбурных речах фюрера?

[LeChat]

2jvarg

Насколько я читал гитлера и его окружение, они не ожидали формального окончания войны. И взяв Москву не собирались останавливаться.

Главной целью Гитлер считал завоевание хлебной украины, курортного крыма и кавказа, металлургических и энергетических районов европейской части страны.

Линия, на которой предполагалось остановиться, была Архангельск-Астрахань, то есть по волге.

Декларировалось (для внутреннего пользования), что из-за этой линии русские бомбардировщики, даже дальние, не достанут румынию и германию.

Допускалось создание национальных образований в республиках - например, на той же украине. Но они должны были стать сателитами германии.

С другой стороны Румынии были обещаны земли на запад от днепра за поддержку в войне, т.е. вся западная украина.

 

Так что о формальном конце войны (как, например, с Англией) речь не шла. В азиатскую Россию Гитлер тоже не собирался лезть, считая что овчинка выделки не стоит и отдавая азию японцам.

[Archi]

Его генералы не далеко от него ушли. Иначе бы не появился бы идиотский план разгромить Россию за три месяца.

ну, вообще-то план был не совсем идиотский, победа вполне могла бы достаться немцвм, если бы не перманентная мобилизация, патриотический подъем и другие частности.

[Kapitan]

Судя по "плану Барбаросса", Гитлер собирался разгромить КА к западу от Днепра, а потом его войска собирались совершить марш на восток. Сопротивоения не ожидалось.

Вот только чем Гитлер собирался бомбить Урал? Стратегической авиации у него не было...

[kraken]

А зачем бомбить Урал? Можно договориться с царьками, которые поделят остатки империи после того как прикончат своего вождя. С другой стороны Япония непременно полезет себе куски отрывать. Вот пусть она и воюет в Сибири.

[LeChat]

Кроме того это была война маневра. И Немцы это поняли и в полной мере использовали. С друной стороны за волгой слабо разветвленные коммуникации, и возможности немцев резко снижались. Они это прекрасно осознавали.

[Kapitan]

2kraken

А если всё ещё будет единое государство? И Япония не полезет? Что тогда? А по всей Европе бушуют партизаны. А война не закончена, а сил не хватает всю Европу контролировать, со Сталиным воевать, с Англией и очень может быть с США.

2LeChat

Кроме того это была война маневра. И Немцы это поняли и в полной мере использовали. С друной стороны за волгой слабо разветвленные коммуникации, и возможности немцев резко снижались. Они это прекрасно осознавали.

А с третьей стороны дорожная сеть и перед Волгой была не ахти. Например, Валдайская возвышенность для немцев была непроходима. Да и за Москвой ещё те дебри. Хотя бы мещерские леса.

[kraken]

Что-то мне слабо вериться, что в случае падения Москвы и Ленинграда, оккупации европейской части России Япония не стала бы подминать под себя Дальний Восток. Какие соображения их бы остановили?

[Kapitan]

2kraken

Что-то мне слабо вериться, что в случае падения Москвы и Ленинграда, оккупации европейской части России Япония не стала бы подминать под себя Дальний Восток. Какие соображения их бы остановили?

Во-первых, взять Питер - задача архитрудная, немцы и пытаться не стали, повернули войска на Москву. Не легче взять и Москву. Дело неделей не ограничится. Сколько времени у немцев ушло на штурм Сталинграда? Сверхмощной СА потребовалось две недели, чтобы взять Берлин.

А япошки к концу осени уже развернулись на восток и юг. 7 декабря был удар по Гавайям. Остановить это уже было невозможно. Зачем им лишние проблемы на севере.

[kraken]

Разве я говорю, что немцы взяли бы Москву и Ленинград? Я в это не верю. Вернее сказать не хочу верить (Наполеон всё-таки взял). Но Гитлер то, начиная войну, уж точно собирался их брать. Пригласительные билеты козёл напечатал.

 

Одна из причин того, что японцы развернулись на юг, как раз и есть то, что немцы не взяли Москву. А если бы взяли? Даже в том случае, когда японцы бы уже завязли в войне с США, их нападение на Дальний Восток было бы весьма вероятным. Чего бояться? Войны на два фронта? Так Гитлер демонстрирует возможность такой войны. Самое время с "дорогим союзником" один фронт закрыть. Кроме того в войне с США задействованы прежде всего флот и авиация. Почему бы квантунской армии с "русскими медведями" не размяться?

 

Лично я верю в то, что наши бы и в тайге собрались, отдышались, потом вылезли оттуда с дрекольем и надавали по шеям и немцам и японцам. Потому что захватить - не значит удержать. И потому что мы русские, конечно. Вот только Россия была бы тогда другой. Со столицей где-нибудь в Свердловске, как советовал Екатерине Дидро. Или Вольтер?! Ну какой-то французский гуманист-умник.

[Kapitan]

Ладно, Ленинград оставим в стороне, но штурм Москвы тоже очень непростое дело. Город гигантский, построек на века - пруд пруди. К лету 42-го, немцы, возможно бы и управились... А за полгода могло такого произойти...

Не, не встряли бы самураи. Мало им проблем на западе, юге и востоке, так ещё и на севере нужны?

[Kapitan]

2kraken

Я встрял не за ради обороны Москвы, Ленинграда, а среагировав на тезис "Гитлеру нечем было бомбить Урал". А он и не собирался!

Читаем директиву №21, известную как "план Барбаросса": "Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской России по общей линии Волга-Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации".

Так что бомбить он собирался.Правда, чем - осталось известно лишь ему.

[jvarg]

kraken:

Что-то мне слабо вериться, что в случае падения Москвы и Ленинграда, оккупации европейской части России Япония не стала бы подминать под себя Дальний Восток. Какие соображения их бы остановили?

До Перл-харбора возможно. После - нет. Это понимал и Сталин, который немедленно после П.-Х. сократил дальневосточные оборонительные ресурсы. Недаром, ходят слухи, советская разведка немало приложила усилий к тому, что бы Перл-харбор состоялся.

Изменено 30 сентября, 2005 пользователем jvarg

[McSeem]

Moderatorial

Kapitan предупреждение за оффтопик (п. 4.5)