Вторая Мировая война

[VokialMax]

2Chernish

как раз хотел об этом же уточнить ща к тому же специально посмотрел мысли шпеера по этому поводу. позволю себе процитировать ("воспоминания", глава 16. у меня немного другой перевод, этот же взят в инете):

Одним из самых поразительных явлений войны остается тот факт, что Гитлер старался оградить свой народ от тягот, которые Рузвельт или Черчиль взваливали на свои народы без всяких колебаний (1). Разрыв между тотальной мобилизацией рабочей силы в демократической Англии и халатным подходом к этому вопросу в авторитарной Германии отражает обеспокоенность режима возможным отливом народного благоволения. Руководящие круги не желали сами приносить жертвы, но они не ожидали их и от народа, стараясь поддерживать его по возможности в добром расположении духа. Гитлер и большинство его сподвижников пережили солдатами революцию 1918 г. и никогда не забывали. В частных разговорах Гитлер часто давал понять, что, памятуя уроки 1918 г. , любая осторожность не будет чрезмерной. Для упреждения недовольства расходовались большие, чем в демократических странах, средства - на обеспечение населения потребительскими товарами, на военные пенсии или на пенсии вдовам погибших на фронте мужчин. Тогда как Черчилль ничего не обещал своему народу, кроме "крови, слез, тяжелой работы и пота", у нас на всех этапах и при всех кризисах войны монотонно звучал пароль Гитлера "Окончательная победа будет за нами. " Это было признанием политической слабости, в этом просматривались серьезные опасения утраты популярности, из которой мог бы развиться внутриполитический кризис.

 

Встревоженный поражениями на русском фронте, я в начале 1942 г. подумывал не только о тотальной мобилизации всех вспомогательных ресурсов. Я настаивал одновременно на том, что "война должна быть завершена в кратчайший срок; если это не удастся, то Германия ее проиграет. Мы должны закончить ее до конца октября, до начала русской зимы или мы ее окончательно проиграем. И выиграть ее мы можем только тем вооружением, которое у нас есть в данный момент, а не тем, которое появится в будущем году. "Совершенно для меня необъяснимым образом этот анализ ситуации дошел до "Таймс", опубликовавшей его 7 сентября 1942 г. (2). Статья, действительно, резюмировала позицию, разделявшуюся мною, Мильхом и Фроммом.

и далее. вообще, чрезвычайно интересная глава см. здесь: http://wunderwaffe.kuz.ru/Memoirs/Speer/Part16.htm

в другом месте (гл. 15) шпеер жалуется на чрезмерно сложную систему управления гос. экономикой в германии в отличии от американцев и русских, которые "добились таких поразительных результатов именно благодаря предельно упрощенным формам организации своей хозяйственной жизни". на дворе был 1944 г.

кстати, неоднократно подчеркивается, что производство германии (включая австрию и чехию) даже на пике 1944 г. было ниже первой мировой войны - на форуме об этом где-то писалось.

[Tower]

Вот еще ссылочка на "Сборник боевых документов ВОВ", сорри если уже было.

http://docs.vif2.ru/sbd/SBDv05.pdf весит немного ~380К

[VikBig]

в другом месте (гл. 15) шпеер жалуется на чрезмерно сложную систему управления гос. экономикой в германии в отличии от американцев и русских, которые "добились таких поразительных результатов именно благодаря предельно упрощенным формам организации своей хозяйственной жизни". на дворе был 1944 г.

Ну надо же им было поныть, войну то проиграли. Лучше меньше доверять этому хныканью. Все у них было "окей", раз пять лет продержались.

[Игорь]

2VokialMax

шпеер жалуется на чрезмерно сложную систему управления гос. экономикой в германии в отличии от американцев и русских,

да,видимо,он лукавит(как одноименный "карманный" линкор).

Несмотря на морскую "блокаду",Германия получала сырье - жел.руду из Швеции,нефть через Муссолини,олово от малайцев(через Японию) и т.д.

А Фликов и Круппов потом судили после войны.За эффективное снабжение рейха.Вермахта(главным образом).

[Chernish]

2Игорь

он лукавит(как одноименный "карманный" линкор

 

Линкор вроде "граф Шпее"? А министр - Шпеер

[Игорь]

2Chernish

Линкор вроде "граф Шпее"? А министр - Шпеер

"Адмирал граф(?) Шпеер".

К сожалению,не знаю его немецкое написание на линкоре.К министру не имел никакого отношения.Все же,министр(не граф) неплохо снабжал рейх.

[Aleksander]

Нет похожие попались. Командир крейсерской эскадры при Коронеле фон Шпее и Шеер командующий Хохзеефлотте при Ютланде. К Шееру и в самом деле никакого отношения. А вообще все немцы на одно лицо.

[Игорь]

2Aleksander

Нет похожие попались

Респект.

Саш,у меня у матери раритетная книга лежит,советская,отец ее "достал".Хочу забрать(она не отдает).Там про ВМВ в море много полезного.

Я,просто помню,что линкор был ...Шпеер...Отсюда и пост...

[Chernish]

все таки "Адмирал граф Шпее" - посмотрел Ч.П.Смита "Закат владыки морей" - про линкоры ВМВ..

[Игорь]

2Chernish

все таки "Адмирал граф Шпее" [/quote

а какая у него латинская буква в конце стоит?

[PathFinder]

2Игорь

Буква "Е":

Admiral Graf Spee

[Aleksander]

Конечно граф. А что кто-то сомневался?

Admiral Scheer это один

Admiral Graf Schpee а это другой

Deutschland а это тот который строился в Киле, а не в Вильгельсхафене.

[VikBig]

Прочитал на днях книгу некоего Марка Солонина (из Самары) "22 июня или когда началась ВОВ" (М., 2005). Пришел к следующим выводам, исходя из обсужденного на форуме, прочитанного и пр.

Солонин много внимания уделил 22-пер. пол. июля 1941 г., постарался показать ход событий, если бы он только этим ограничился претензий к нему бы не было. С самого начала автор заявил, что "коммунистические" историки это полное г., другие недалеко тоже ушли. Война изображена ими неверно, т.к. все они блюдолизы. Солонин придерживается версии, что Сталин готовил нападение на Финляндию, а затем и Германию. Сталинский режим, по нему, хуже фашисткого. Благородные, умеющие воевать гитлеровцы малыми силами разгромили огромную РККА, у которой было множество танков и самолетов. Красные генералы тоже полное г., такие же нквдешники - первыми драпали. Сталинский режим, следуя Солонину, развратил народ: русские - это быдло, драпающие с поля боя, остальные народы СССР не лучше. Они имели столько танков и самолетов (раза в три превосходили добрую Германию, которая просто упредила сталинский удар).

Народы СССР - коллаборационисты - не все ушли в партизаны - так низзя!!!

И вот теперь Солонин подошел к главной своей теме - Холокост. Он замечает, что ей мало уделяется внимания, а надо бы. Ладно, можно с ним и согласится. Но то, что этот "афтор" пишет дальше - ни в какие ворота не лезет. Честное слово - после прочтения я испытал приступ здорового антисемитизма. Оказывается русские, белорусы, украинцы и пр. сотрудничали с немцами и не спасали евреев. Сталин виноват в том, что не эвакуировал евреев, а спасал промышленность. Солонин почему-то не вспомнил, что надо было тогда эвакуировать украинцев, белорусов, русских, русских немцев, цыган и др. Зачем? Все остальные народы СССР виноваты в Холокосте, СС и СД тоже плохо, но советские люди это во много раз хуже.

Вот такие впечатления. Хочется сказать: Афтор пишы ищо!

[Chernish]

2VikBig

Да, это очередной Резун. Его книга в инете есть в виде "Бочки и обручей" - http://www.airforce.ru/history/gpw_beginning/chapter1.htm и дальше

 

У него есть кое-что интересное в наблюдениях за ВВС но даже к цифрам им приводимым стоит относится осторожно - его сильно критиковали на ВиФе... а уж дальнейшая политика в прошлом - полная чушь. Кстати по евремя: французские историки напротив отмечают что СССР благодаря пакту МР спас из восточной Польши 1 миллион евреев, эвакуированных в 1941 на восток... вот так...

[Игорь]

2Aleksander

Сэнкс за разъяснения. Правда,не знал.

2VikBig

2Chernish

Может,это надо в псевдоисторики?

[LeChat]

Почитал книгу Алана Кларка "План Барбаросса". Один из взглядов запада на Великую Отечественную Войну. Однако есть несколько моментов. Удивило очень много фоток с кавалерией. 1 немецкая - барабанщик дивизии Мертвая Голова на коне, и 4 советских. Видно что снято в разных местах в разное время. - вроде 41-42 гг. Однако удивило, что на снимках кавалерия атакует - размахивая над головой саблями.

 

Т.е. эти снимки опровергают Исаева, когда он писал, что кавалерия использовалась как драгуны. На снимках в явном виде видна кавалерийская лава. Что Вы об этом думаете? Насколько часто кавалерия драдлась холодным оружием?

[Vitaly]

Почитал книгу Алана Кларка "План Барбаросса". Один из взглядов запада на Великую Отечественную Войну. Однако есть несколько моментов. Удивило очень много фоток с кавалерией. 1 немецкая - барабанщик дивизии Мертвая Голова на коне, и 4 советских. Видно что снято в разных местах в разное время. - вроде 41-42 гг. Однако удивило, что на снимках кавалерия атакует - размахивая над головой саблями.

 

Т.е. эти снимки опровергают Исаева, когда он писал, что кавалерия использовалась как драгуны. На снимках в явном виде видна кавалерийская лава. Что Вы об этом думаете? Насколько часто кавалерия драдлась холодным оружием?

Виталий: Наши на протяжение 41-42гг постоянно. В случае глубоких рейдов, как к примеру, конники 5-й армии по тылам Гр. Арм "Юг" из Припятских болот или рейды Доватора и подобные акции, то зачастую имели успех. Если же брать убийственные атаки подготовленной обороны, как это было зимой 41-го под Москвой, то клали целыми дивизиями ни за грош.

[Алекс]

2LeChat

Однако есть несколько моментов. Удивило очень много фоток с кавалерией

Не вижу ничего удивительного. Вопреки распрострненному мнению о "фашистких железных кулаках" у Вермахта было очень туго с мотопехотой. Вот в дело лошадок и припрягали.

[McSeem]

Moderatorial

Камрады. Позволил себе вынести дискуссию по возможному пути развития РККА вынести в отдельную ветку

В целом же, старайтесь сюда особо не писать - ветка просто огромная ... со временем постараюсь её разделить.

[VITOVT]

2LeChat

Т.е. эти снимки опровергают Исаева, когда он писал, что кавалерия использовалась как драгуны. На снимках в явном виде видна кавалерийская лава. Что Вы об этом думаете? Насколько часто кавалерия драдлась холодным оружием?

В принципе, при рейдах по тылам противника (вспомним Доватора), ИМХО, вполне возможна атака и в конном строю (напр., на колонну пехоты на марше, если конечно, её не сопровождают танки).

Изменено 19 мая, 2005 пользователем VITOVT

[Bestt]

Наверное здесь можно этот вопрос задать. Камрады-историки, скажите как звали фельдмаршала фон Бока? А то я услышал: "Фёдор фон Бок" в док. фильме "Вермахт в России".

[PathFinder]

2Bestt

Действительно, Generalfeldmarschall Fedor von Bock

[Bestt]

2PathFinder

Спасибо, камрад. А произносится действительно как "Фёдор"?

[PathFinder]

2Bestt

Спасибо, камрад. А произносится действительно как "Фёдор"?

Вряд ли, камрад. Насколько я знаю немецкий язык, звук, похожий на русский Ё у немцев пишется с помощью буквы О с двумя точками, либо с помощью букв ОЕ. Пример: ГЁте - GOEthe.

[Kapitan]

2Chernish

немцы такие линии как Маннергейма или Мажино брали за 3 дня - и сравнивать их с РККА не имевшей технологии прорыва УР равной немецкой - невозможно.

Позвольте не согласиться. На счёт линни Мажино не скажу, а вот подобных укреплений, как линия Маннергейма, немцам брать не приходилось.

Мороз до 40 градусов, 1,5-2 метра снежный покров, лесные дебри, слаборазвитая дорожная сеть, болота и озёра. Да финские укрепления. А по тылам бродят финские отряды, которые знают проходы в минных полях и легко скрываются от преследования.

Вы считаете, что немцы за три дня это бы одолели?

И почему вы решили, что у КА не было технологии прорыва? А у кого она была? Как известно, немцы линию Мажино преодолели лишь в мае 40-го, через два месяца после окончания Зимней войны. Никто больше в мире таких укреплений в таких условиях не прорывал.