Kirill Опубликовано 5 мая, 2005 #1301 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2005 2 Chernish Это не говоря о том, что немецкая армия образца ПМВ - безусловно лучшая по всей иерархии военного искусства: самый лучший стратегический план (сухопутной войны), самое лучшее исполнение операций, самая лучшая подготовка нижнего и среднего звена. Ссылка на комментарий
Archi Опубликовано 6 мая, 2005 #1302 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2005 вот вчера тут встречался с ветеранами и услышал следующую фразу от зашитника Ленинграда, что на стороне финов против Ленинграда выступало отдельное подразделение из евреев (батальон или полк). Хотелось бы узнать, действительно ли так, уж очень необычная инфа. Может это ветеран что-то наговаривает? Ссылка на комментарий
Bestt Опубликовано 6 мая, 2005 #1303 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2005 2Archi Не знаю. Думается, что ветеран недалек от истины. Финляндия была достаточно самостоятельным союзником Германии. Думаю геноцид не коснулся финских евреев. Ссылка на комментарий
Archi Опубликовано 6 мая, 2005 #1304 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2005 да, не успел добавить в предыдущий пост, кончилось время. Еще говаривал, что для этого подразделения даже была выстроена специально синагога в местечке... (а вот название местечка ветеран запамятовал), мог бы сегодня уточнить этот вопрос (вторая серия марлезонского балета), но меня по делам бросают на другой фронт работ Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 6 мая, 2005 #1305 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2005 В Москве сегодня столько ветеранов,думаю, много приезжих, - обалдеть.Близок день. Ссылка на комментарий
Mezhick Опубликовано 6 мая, 2005 #1306 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2005 Кстати, вдогонку тем "недоумевающим" о "плохой боеспособности" Черноморского Флота - вспомните "черный день ЧФ". После потом=пления трех крупных кораблей был издан приказ, запрещающий использовать большие усда для морских операций. Поэтому при освобождении как Таманского п-ва, так и Крыма ни один крупный корабль (а это еще и некоторые эсминцы) не был использован. Почитав о действии немецкой авиации в море - понимаю, что приказ был правильным... Ссылка на комментарий
VITOVT Опубликовано 10 мая, 2005 #1307 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2005 Эх, 9 мая, а новых постов нет. Непорядок . Предлагаю альтернативку- в январе 45 г. Сталин не начинает Висло-одерскую операцию ( вполне мог сослаться на неготовность войск, большие потери и т.д.). Какие шансы у немцев в Арденнах? Ссылка на комментарий
Bestt Опубликовано 10 мая, 2005 #1308 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2005 (изменено) 2VITOVT Не знаю всех раскладов по людским и материально-техническим резервам и возможностям немцев (на Арденнском направлении), но думаю, что контрнаступление немцев все-равно бы провалилось. Ну прошли бы они еще км. 100, может больше. Ну и что? Превосходство союзников хотя бы в авиации сыграло бы свою роль. И "радостный" порыв немцев скоро сменился бы для них разочарованием. От уже ж - "любители блицкригов". Конечно америкосы с англосаксами понесли бы гораздо большие потери, но в целом, думаю справились бы с ситауцией. Для примера приведу краткую историю операции "Боденплатте". Это Арденны, но в воздухе. Насколько помню, в ночь на 1-е января 45-го немцы собрали все самолеты, какие можно было собрать в ударный кулак. Механики демонтировали все "лишнее" оборудование ради дополнительного веса для топлива и боеприпасов. Вылетели... Цель - аэродромы союзников в Северной Франции. Операция проводилось в обстановке строжайшей секретности. Даже некоторые части германской ПВО не были предупреждены и обстреляли своих. Вроде все за немцев... Ан нет. Людской фактор ослабил эффект внезапности. Много новичков. Так один "зеленый" немец даже сел на аэродром союзников. Кое где избиения стоявших на земле союзников вообще не получилось. Результаты "боденплатте" - весьма скромные. Союзники быстро восстановили количественный состав своих эскадрилий. Ну а немецкая авиация после "боденплатте" уже не смогла провести НИ ОДНОЙ крупномасштабной операции. Изменено 10 мая, 2005 пользователем Bestt Ссылка на комментарий
Bestt Опубликовано 10 мая, 2005 #1309 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2005 (изменено) 2VITOVT А это мне тоже не совсем понятно. Возможно Сталин опасался, что в случае какого-нибудь успеха немцев в Арденнах союзники могут пойти на сепаратный сговор? Не настаиваю. А вообще меня давно терзают смутные сомнения, что если бы даже союзники вообще не высаживались в Нормандии - то мы еще бы год-два помучались бы сами, но размазали бы немцев. И танки наши остановились бы на берегу Бискайского залива. ЗЫ По поводу Ме-262. Поздно пить боржом когда печень разложилась. 262-й конечно отличный самолет (для того времени) и был готов к МАССОВОМУ выпуску в виде истребителя уже в 42-м. Но "гений" фюрера испортил немцам всю малину. Фюреру пришла в голову мысль, что стаи быстрых реактивных бомбардировщиков смогут "заклевать" Англию. И только личное вмешательство Галланда повлияло. Фюрер разрешил выпускать какую-то часть Ме-262 в виде истребителя (то ли каждый 10-й, то ли каждый 20-й, не помню точно). В результате самолет, который мог остановить воздушные бомбардировки союзников к моменту начала таковых не имелся в достаточном количестве. А как бомбер 262-й - не смешите мои тапочки... Изменено 10 мая, 2005 пользователем Bestt Ссылка на комментарий
VITOVT Опубликовано 10 мая, 2005 #1310 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2005 (изменено) 2Bestt А вообще меня давно терзают смутные сомнения, что если бы даже союзники вообще не высаживались в Нормандии - то мы еще бы год-два помучались бы сами, но размазали бы немцев. И танки наши остановились бы на берегу Бискайского залива. Ну это бесспорно. Только потери были бы гораздо выше Собственно, амеры ,IMHO, затем и высаживались, чтоб РККА не помыла сапоги в Ла-Манше Изменено 10 мая, 2005 пользователем Kirill Ссылка на комментарий
Bestt Опубликовано 10 мая, 2005 #1311 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2005 2VITOVT Только потери были бы на порядок-два выше Я ж и говорю - помучались бы. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 10 мая, 2005 #1312 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2005 2VITOVT Ну тогда вызывает небольшое недоумение стремление Сталина помочь союзникам. Это какое такое желание? До сих пор я читал только письма Черчилля с призывами Стиалину оказать помощь союзникам, но оказывается уже Сталин стремился им помогать невесть почему? 2Bestt А вообще меня давно терзают смутные сомнения, что если бы даже союзники вообще не высаживались в Нормандии - то мы еще бы год-два помучались бы сами, но размазали бы немцев. И танки наши остановились бы на берегу Бискайского залива. Так Черчилля они тоже терзали.. поэтому и высадились Ссылка на комментарий
VITOVT Опубликовано 10 мая, 2005 #1313 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2005 (изменено) 2Chernish Это какое такое желание? Sorry, не так выразился. Вызывает недоумение не стремление Сталина (который, конечно, помогать не стремился), а то, что он всё- таки помог, а не послал Черчилля (культурно ,ессно ) с его просьбой о помощи. Изменено 10 мая, 2005 пользователем VITOVT Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 10 мая, 2005 #1314 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2005 2VITOVT Вызывает недоумение не стремление Сталина (который, конечно, помогать не стремился), а то, что он всё- таки помог, а не послал Черчилля Так Висло-одерская операция все равно готовилась - независимо от наступления немцев в Арденнах и (точнее) в Эльзасе. Ну ускорил Верховный немного ее начало - сделал красивый жест в сторону союзников.. но ведь все равно начали бы наступать... Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 11 мая, 2005 #1315 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2005 2Chernish Не знаю насколько правда, но слышал мнение, что якобы Висло-Одерская операция началась вовремя, но союзникам представили ее как нашу уступку и начало на несколько дней раньше в политических целях. Источник еще тот... Одним словом Юрий Мухин. Ссылка на комментарий
Archi Опубликовано 11 мая, 2005 #1316 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2005 К ядерной бомбе подбирались. вроде бы подбирались, но не с той стороны. Скорее уж получилось бы у них - прихватим с собой на тот свет хоть сколько врагов. Ссылка на комментарий
Bestt Опубликовано 11 мая, 2005 #1317 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2005 2Archi прихватим с собой на тот свет хоть сколько врагов. Это-то и страшно. Тут Чернобыль нагадил на всю округу. А что было бы если бы тогда немцы несколько бомб применили? Представить жутко... Ссылка на комментарий
Archi Опубликовано 11 мая, 2005 #1318 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2005 А что было бы если бы тогда немцы несколько бомб применили? Может я озвучиваю миф, но вроде бы немцы пошли по пути создания ЯО, которое было нетранспортабельно (самолетом, автомашиной и т.д.) Если так, то они могли только устроить Чернобыль только у себя. От чего нашей территории был бы весьма незначительный ущерб вероятнее всего. Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 11 мая, 2005 #1319 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2005 Вот, отыскал. Форматирование текста не производил, так что смотреть лучше в Word`e картинки пришлось посечь из-за размера. Речь идет о 1941 г. когда тактика бомберстрима и соединение тысяча еще не стали реальностью, в этом плане налет 200 машин сила грозная. ПВО.txt Ссылка на комментарий
Bestt Опубликовано 11 мая, 2005 #1320 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2005 (изменено) Вопрос к знающим камрадам. Довольно часто задумывался о том, что же удержало немцев от применения химического оружия. Точного ответа до сих пор не придумал. То ли дело в том, что противохимические средства защиты были у всех? (Имею в виду Европейские ТВД) То ли боялись ответных действий? То ли какие-то другие соображения? Не знаю. Archi Если так, то они могли только устроить Чернобыль только у себя. От чего нашей территории был бы весьма незначительный ущерб вероятнее всего. Трудно сейчас оценивать возможный вред. Что было бы, если бы... Например как оценить последствия ядерного взрыва в Балтийском море? Какова мощность? Какова была бы площадь заражения? Какие экологические последствия такого взрыва? Или на территории Польши? (весьма рядом) Для чего это надо было бы фашистам? А чисто из вредности. Не-е. Мало бы не показалось всем. Изменено 11 мая, 2005 пользователем Bestt Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 11 мая, 2005 #1321 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2005 (изменено) 2Bestt Совсем недавно копался по материалам связаным с Аджимушкаем и вот вылезло в том числе вот это по хим.оружию: http://armor.kiev.ua/army/hist/otrava-2.shtml Не знаю насколько все там верно фактически, но вот в примечании о палачах Аджимушкая явная несуразица. Никакие обвинения в 1955 в применении отравляющих веществ сняты с фашистов не были - просто Хрущев сделал "красивый" жест и выпустил этих извергов как жест доброй воли. Гр-р-р... Основная масса этих "химиков" проходила по севастопольскому процессу и в материалах Нюрнберга эти факты кажется тоже фигурировали. Изменено 11 мая, 2005 пользователем Svetlako Ссылка на комментарий
Bestt Опубликовано 11 мая, 2005 #1322 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2005 2Svetlako Спасибо, камрад за ссылку Ссылка на комментарий
Archi Опубликовано 12 мая, 2005 #1323 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2005 До пары, а почему Германия поздно перевела свою промышленность на военные рельсы (в сравнении с СССР)? Ссылка на комментарий
VokialMax Опубликовано 12 мая, 2005 Автор #1324 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2005 2Archi До пары, а почему Германия поздно перевела свою промышленность на военные рельсы (в сравнении с СССР)? завышенная самооценка + заниженная оценка потенциала противника. помимо снижения производства вооружения в 1941 г. началось развертывание морской программы (борьба с англосаксами). опомнились не сразу, и дальше уже пошел переход на военные рельсы. это если в самых общих чертах. Ссылка на комментарий
Tower Опубликовано 12 мая, 2005 #1325 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2005 2 Игорь Про штрафников и приказ народного комисара обороны СССР И.В. Сталина. 28 июля 1942г. Не знал я этой стороны жизни человеческой...Слушай,интересную тему ВОВ затронули.Попробую приказ найти. Вот кое что http://kz44.narod.ru/strafbat.html http://armor.kiev.ua/army/hist/strafniki.shtml http://www.blitzgame.ru/forum/index.php?sh...readed&pid=3536 ЗЫ. Выписки из приказа имеются у меня в учебнике, но набивать лень. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения