Вторая мировая война, т.2

[JoG]

2Chernish

Лучше бы они Кипр взяли - вот он мог сербьезную проблему Англии на Востоке составить. С Кипра Люфты могли вмешаться в конфликт в Ираке, где было пронемецкое правительство, и угрожать Сирии- Палестине, а все это вместе повлияло бы на Турцию и - соотв. - в брюхо СССР на Кавказе.

Люфтваффе вмешивалось в конфикт в Ираке из... Ирака. Чем всё закончилось - известно .

И, ИМХО, Кипр стал бы просто колоссальным логистическим кошмаром для немцев.

[xcb]

2Chernish

С Кипра Люфты могли вмешаться в конфликт в Ираке, где было пронемецкое правительство, и угрожать Сирии- Палестине, а все это вместе повлияло бы на Турцию и - соотв. - в брюхо СССР на Кавказе.

Это все очень быстро нейтрализовали захватом Ирана.

 

А о чем спор то? Черчилль до последнего предлагал вместо Франции десант на Балканах - в мягкое подбрюшье Европы..

Повторение "Салоникского лагеря" ?

[Crushman]

2xcb

Это все очень быстро нейтрализовали захватом Ирана.

Вы имеете ввиду нефть?

[xcb]

2Crushman

Англо - Советская оккупация Ирана

[Chernish]

2xcb

И победой англичан над Рашид-ад-Дином в Ираке. Вы правы, операция была подстегнута иракскими событиями.

 

2JoG

И, ИМХО, Кипр стал бы просто колоссальным логистическим кошмаром для немцев.

 

Только если бы Турция осталась в стороне, а я написал, что цель Кипрской операции - глобальное изменение соотношения сил на БВ, в т.. вступление Турции в войну на стороне Германии.

[Svetlako]

2Chernish

цель Кипрской операции - глобальное изменение соотношения сил на БВ, в т.. вступление Турции в войну на стороне Германии.

 

Это проскочило бы только если бы немцы смогли "подарить" Кипр туркам. Причем не просто подарить а сподвигнуть турок к минимальному (самому мизерному) участию в его захвате... Что-то подсказывает мне, что турки не купились бы Или купились бы но только ПОСЛЕ разгрома СССР, которого не случилось. Впрочем после разгрома СССР - турки нафиг бы никому не нужны были

 

ИИХО ессно

 

Ну а Крит я все-таки воспринимаю более серьезно. Направление на Египет он прикрывал плотненько. А тишина вокруг него была как раз по причине его захвата. Если бы он остался английским, он немцам с итальянцами крови попортил побольше чем Мальта. Но вот захватить его назад - кишка была тонка у англичан и проч.

[PathFinder]

2Svetlako

Ну а Крит я все-таки воспринимаю более серьезно. Направление на Египет он прикрывал плотненько.

От кого? Кто-то собирался высаживаться в Египте?

Если бы он остался английским, он немцам с итальянцами крови попортил побольше чем Мальта.

Ну какую бы он кровь портил? На коммуникациях, в отличие от базирования на Мальту, англы бы не так резвились.

[xcb]

2PathFinder

Кто-то собирался высаживаться в Египте?

По-моему именно так. Поддержать десантом, вторжение и захват. НО потери оказались слишком большими. А Итальянцы сущими .......

[Chernish]

2Svetlako

Ну а Крит я все-таки воспринимаю более серьезно. Направление на Египет он прикрывал плотненько.

Никак не прикрывал. Кипр - прикрывал. А Крит мимо лежал. Бесполезный остров - немцы непонятно почему на него купились.

[Legionnaire]

2Chernish

Бесполезный остров - немцы непонятно почему на него купились.

Есть мнение, что с Крита британские бомберы легко доставали до Плоешти.

[PathFinder]

2Legionnaire

Есть мнение, что с Крита британские бомберы легко доставали до Плоешти.

Аэродромы, подходящие для таких бомберов, тоже были?

[Svetlako]

2Chernish

А Крит мимо лежал. Бесполезный остров - немцы непонятно почему на него купились.

 

Руге "Война на море"

 

Для данной войны (40-нач.41 -АСъ) наиболее ценной частью Греции был Крит — тот остров, привычное к морю население которого уже 3000 лет назад установило свое господство над восточной частью Средиземноморского бассейна. Поскольку итальянцы его не заняли, это тотчас же сделали британцы, — уже два дня спустя они создали базу в бухте Суда, тем самым сократив почти вдвое переход из Александрии на Мальту, да к тому же прервав сообщение между Италией и ее островными базами в Додеканезском архипелаге и получив возможность действовать на фланге войск, продвигавшихся в Египет.

 

Черчилль "Письмо военному министру от октября 1940-го

 

«Представляется крайне важным получить превосходный аэродром и военно-морскую заправочную базу в б. Суда. Успешная оборона Крита окажет неоценимую помощь в защите Египта. Захват Крита итальянцами неизмеримо усугубил бы все трудности на Средиземном море. Ради такого важного объекта стоит пойти на риск...»

 

Нимиц и Поттер "Война на море"

 

Несмотря на эвакуацию из Греции, английское командование было полно решимости удержать в своих руках остров Крит. Стратегическое положение этого острова позволяло контролировать восточную часть Средиземного моря, поэтому военный кабинет решил удерживать его любой ценой.

...

Однако после действий в районе Крита (май 1941-го - АСъ) состояние Средиземноморского флота было далеко не блестящим. ... Английской линии снабжения Александрия — Мальта угрожали теперь с северного фланга немецкие силы, базирующиеся на Крит. Недостаточное обеспечение Мальты постепенно ослабляло оборону этого острова и базы, в то время как немецко-итальянские коммуникации в Северную Африку становились все более безопасными. 

 

И т.д.

 

Дело в том, что БУДЬ Крит английским, он создавал итальянцам - а после высадки немцев в Сев.Африке и им - больше проблем, чем англичанам - когда стал немецко-итальянским. Еще раз: немцы с итальянцами получали основные дивиденды не от использования Крита ими самими, а от того, что его НЕ использовали англичане. С английским Критом им было бы грустно

 

Кстати и магистраль снабжения немцев с Греции на Тобрук, что все-таки важно, была бы совершенно невозможной при английском Крите.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Svetlako

[Chernish]

2Legionnaire

В 1940-м не доставали.

Как и немецкие до Александрии.

[Svetlako]

2PathFinder

Аэродромы, подходящие для таких бомберов, тоже были?

 

По крайней мере, в Ираклионе, да. Остальные в каком виде тогда существовали - к сожалению, не знаю.

[Svetlako]

2Chernish

Как и немецкие до Александрии.

 

Однако, до африканского побережья напрямки они оттуда доставали :) Впрочем, это не использовалось.

[Crushman]

2Svetlako

С английским Критом им было бы грустно

Т.е. крит - остров №2 по стратегическому значению во ВМВ?

[Legionnaire]

2PathFinder

Аэродромы, подходящие для таких бомберов, тоже были?

Емнип на Крите было три аэродрома, из которых 1 точно был пригоден для действий крупных бомберов.

 

2Chernish

В 1940-м не доставали.

А разве веллингтоны не достали бы до Плоешти с Крита?

[Svetlako]

2Crushman

Т.е. крит - остров №2 по стратегическому значению во ВМВ?

 

Откуда это следует? Остров номер один - это Америка. Остров номер два - Англия. Остров номер три - Япония. Мелочь не считается. Крит был стратегически очень важен на период от середины 1940-го ДО нападения на СССР. Когда стало ясно что никакого прорыва на Ближний Восток и далее немцам не видать, а вся тежесть войны "ушла" из этого региона - Крит стал военным захолустьем. Но кто бы мог это сказать до 20-21 июня 1941-го, когда Гитлер принял окончательное решение о начале Барбароссы?

[Chernish]

2Legionnaire

Викерс-Веллингтон Mk Ic мог летать на 2100 км, от Ираклиона до Плоешти - 1100 км, т.е. отпадает. Но последующие Веллингтоны вполне могли. Хотя сразу возникают сомнения в способность Веллингтонов без истребительного сопровождения что-то сделать с Плоешти - немцы наверное защитили бы нефтепромыслы?

[Crushman]

2Svetlako

Откуда это следует?

Малость не дописал, думал и так понятно:

Крит - остров №2 по стратегическому значению в СРЕДИЗЕМНОМОРЬЕ.

[xcb]

Сицилия Мальта, потом уже Крит.

[Svetlako]

2Crushman

остров №2 по стратегическому значению в СРЕДИЗЕМНОМОРЬЕ

 

Когда Роммеля в конце 42-го отогнали за линию досягаемости самолетов, стартующих с Крита - его ценность свелась к попыткам работать против александрийских конвоев. Однако основные силы торпедоносцы были брошены на север - против НАШИХ конвоев и опять-таки Крит уже почти не работал... Сама история окончания войны на этом острове, которая прошла тихо-тихо, одними греческими силами - говорит о том, что он к тому времени окончательно стал военным захолустьем. Его воинский зенит - 41-й год...

[Legionnaire]

2Chernish

Хотя сразу возникают сомнения в способность Веллингтонов без истребительного сопровождения что-то сделать с Плоешти - немцы наверное защитили бы нефтепромыслы?

Ну... с одной стороны да, вроде и не поспоришь.

Даже от либерейторов смогли защитить, чего уж там веллингтоны.

 

С другой стороны, либерейторы летели вообще из Африки и там возникли свои сложности с навигацией и т.п. Кроме того, это мы сейчас знаем, что немцы до определенного момента успешно обороняли Плоешти. А в 40 г. немцы этого не знали.

[Crushman]

2xcb

Сицилия Мальта, потом уже Крит.

Ну если оценивать по истории борьбы за остров как предлагает Svetlako то наверное Мальта - самый главный стратегический объект.

[Svetlako]

2Crushman

наверное Мальта - самый главный стратегический объект

 

Как объект я бы Гибралтарский пролив назвал... Закупори его немцы с итальянцами намертво и?