Вторая мировая война, т.2

[Archi]

2ZardoZ

Да, кстати... а как насчет разгрома полностью мобилизованной РККА в 42-м? Там что помешало?

То есть вся РККА была разгромлена в 1942? Да вы бредите.

А если вы будете говорить, что воевали лохи со стороны СССР, то немцы тогда еще большие лохи, так как проиграли таким лохам

 

2Arkan

И армия у них была, и сражаться была готова,

Армия была, а вот сражаться особо не хотела, как ни прискорбно для французов. Слишком плохими были воспоминания о ПМВ.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Archi

[Arkan]

Армия была, а вот сражаться особо не хотела, как ни прискорбно для французов. Слишком плохими были воспоминания о ПМВ.

 

Парни, очем вы вообще говорите? А Россия что, ПМВ как то лучше отвоевала? Да вообще кошмар. А потом еще и ужасы Гражданской войны, и авральная коллективизация, подгоняемая страхом перед будущим. И надрывная индустриализация, и масштабные крестьянские бунты. И заговор троцкистов, и еще куча поменьше. И даже начало войны - точно как у франков - командующие сливают фронт, открывают дорогу на столицу.

 

И тем не менее выстояли. А ведь армия после страшных предательств июля откровенно воевать не хотела. И в народе недовольных большевиками тоже множество было - многим коллективизация пришлась не по душе.

 

А выстояли просто потому, что были у руля страны люди, которых невозможно было ни купить, ни запугать.

[Arkan]

поможет, почему не поможет? Проблемма не в Мажино. Французы проиграли маневренное сражение севернее линии, где и собирались его вести.

 

линию Мажино начали строить в 29 году. В Германии в это время - беззубая Веймарская республика. От кого французы ее строили? С кем они так яросно собирались воевать, что зарыли в землю чудовищные по тем временам средства?

 

Тут есть только 2 варианта - либо французы точно знали, что скоро Германия станет мощным милитаризованным государством (а ведь это было абсолютно исключено по условиям мирного договора), либо имела место грандиозная афера - "мы пилим-пилим наш бюджет". Но думается, что именно 1й вариант имел место, и сообщили им эту интересную новость с другой стороны маркизовой лужи.

[Archi]

2Arkan

А Россия что, ПМВ как то лучше отвоевала?

Некоторые похоже так и думают, хотя разница не в ее пользу:

 

В первый год и там и там слиты довоенные армии (по численности), но при этом в ПМВ все стороны начали мобилизацию в одно время и русская армия сражалась на второстепенном для немцев фронте при наличии второго фронта во Франции. Хотел бы я посмотреть как бы сражалась императорская армия, если бы не было второго фронта во Франции.

[DimProsh]

2ZardoZ

На разгром РККА летом 41-го повлияли безусловно. Просто не могли не повлиять.

 

Безусловно повлияли... Но вот как именно, с каким знаком и в какой степени - это, увы, так просто не установить... Если пользоваться простой "бытовой" логикой, типа "сначала были чистки, потом был разгром-41, значит чистки это плохо", то можно придти к следующему заключению: "во Франции чисток не было, Франция войну проиграла, значит отсутствие чисток еще хуже"...

[August]

2Arkan

 

Вопрос - сколько реально производили тонн стали на 41 го в США,Германии и СССР, и каковы были оценки Гитлера о проиизводстве стали в США и СССР?

 

Недавно читал автобиографию немецкого разветчтка(честно не помню Фамилию, что то на Ш вроде ). Так вот он писал что развед данные по СССР оказались совершенно не верными, особенно не верными оказались данные производственных мощностях, притом неверные это мягко сказанно. А на данные о производственных мощностей США Гитлер вообще отвечал что это какой то бред, и что такого просто не может быть.

 

Ну а что касается социалистической экономики - это феерично просто))) И даже не так веерично как на фоне ФРГ и ГДР, а на фоне Южной Кореи и исторического недоразумения КНДР. Ну да, то как Китай начал свой подьем после отказа от социализма - тоже о многом говорит.

[Arkan]

Ну да, то как Китай начал свой подьем после отказа от социализма - тоже о многом говорит.

 

А когда Китай отказался от социализма?

 

а на фоне Южной Кореи и исторического недоразумения КНДР

 

Гражданин, есть ли у вас понимание, откуда взялся экономический бум Южной Кореи, и на чем держится экономика ЮК сегодня? Или вам просто нравятся неплохие корейские машинки, и вы под впечатлением от частного делаете некие общие выводы?

 

 

Недавно читал автобиографию немецкого разветчтка(честно не помню Фамилию, что то на Ш вроде ). Так вот он писал что развед данные по СССР оказались совершенно не верными, особенно не верными оказались данные производственных мощностях, притом неверные это мягко сказанно. А на данные о производственных мощностей США Гитлер вообще отвечал что это какой то бред, и что такого просто не может быть.

 

Так я об этом и сказал ранее - немецкая разведка проявила вопиющую некомпетентность в оценке возможностей СССР.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Arkan

[August]

А Тухачевский реально хотел сместить Сталина, и он действительно был конкурентом.

 

Что касается психики Вождя - типичный социопат, каким он был еще и в детсве. И да, психов у руля государства в истории было более чем туева хуча, одних президентов канибалов в африке в 20 веке хватает. И Сталин с Гитлером - типичные психопаты, что как бы не отменяет их гениальности в манипулировании над людьми.

[xcb]

2Arkan

Так я об этом и сказал ранее - немецкая разведка проявила вопиющую некомпетентность в оценке возможностей СССР.

Как сказал один из историков - Плохая работа Разведки была главным фактором подтолкнувшим Гитлера к Войне. Анекдот конечно.

 

Вы лучше расскажите - чего хотела Англия то? А то намеки на то, что они все это заварили никак не коррелируются с итогами войны.

[Цудрейтер]

2Arkan

 

Хоть конкретики не получилось и новая редакция вашего тезиса по прежнему опирается на загадочные "есть мнение", "некоторые очень деловые круги" и "одного еврейского банкира", я таки попробую подробнее остановиться вот на чем:

 

Когда в начале 30х годов СССР неожиданно продемонстрировали беспрецедентный рост промышленного производства, некоторые очень деловые круги США всерьез забеспокоились, и решили выяснить, как такое возможно. Через старые, еще революционные связи одного еврейского банкира, были достигнуты договоренности об обмене делегациями. Выяснилось, что секрет небывалого роста экономики - в укрупнении сельскохозяйственного производста - что позволило высвободить десятки миллионов рабочих рук для нужд промышленности, и главное - обеспечить этих рабочих пропитанием. После чего в США в срочном порядке принялись делать то же самое. Правда своим путем - через банки. Придержали урожай, взвинтили искуственно цены на хлеб. А на следующий год, когда миллионы фермеров, обрадованных неожиданным ростом коньюнктуры на зерно, засеяли поля зерновыми - выбросили придержанное зерно на рынок и обвалили цены за уровень себестоимости. И тут же потребовали возврата кредитов. Естественно, фермеры разорились и были вынуждены отдавать закладные - свои земельные участки. На этих участках были созданы мощные агрообъединения, с десятками тысяч гектар земли. Колхозы по нашему.

 

Ладно, оставим очень деловых еврейских банкиров в покое, меня более интересует история про "в срочном порядке через банки придержали урожай". Предположу, что сие зверство должно было оставить след в официальной так сказать истории. Таким образом меня, в целях самообразования и удовлетворения любопытства интересует, когда американское "огораживание" началось и когда закончилось. Годится с точностью до года. Ну и до кучи может какая бумажка осталась от коллективизации, может акт какой?

 

На английском огораживании остановился бы, да вместо меня уже Томас давным-давно выступил. Рекомендую прочесть, кому интересно.

[xcb]

2August

А Тухачевский реально хотел сместить Сталина, и он действительно был конкурентом.

Доказать сможешь?

[August]

2Arkan

 

В Китае милиардеров больше чем в ЕС

 

О да, я неплохо знаю о экономике Южной Кореи, Японии и Сингапуре Страны без ресурсов, которые показали всему миру как нужно строить экономику.

------

 

Немецкая разведка и не верила и данным по США, собственно если бы ониповериди что США выплавляет 200 млн тонн стали, это больше чем все вместе взятые - то имхо Гитлер вообще бы не начал войну без поддержки США.

[Arkan]

Что касается психики Вождя - типичный социопат, каким он был еще и в детсве. И да, психов у руля государства в истории было более чем туева хуча, одних президентов канибалов в африке в 20 веке хватает. И Сталин с Гитлером - типичные психопаты, что как бы не отменяет их гениальности в манипулировании над людьми.

 

 

"Вождь должен быть могуч, вонюч, и волосюч" - иначе это не вождь, а кусок говна. Только по настоящему ебнутый на всю башку человек способен поднять нацию и совершить выдающиеся исторические деяния, которыми будут восхищаться потомки.

 

Впрочем Сталин как раз натуральным социопатом и не был. Он был довольно сентиментальным и осторожным человеком, склонным к компромисам. А жаль. Был бы посвирепее, может и не случилось бы 41го года.

 

А вот кто точно не будет нормальным лидером нации - так это интеллигентный задрот, постоянно рефлексирующий над своими детскими комплексами и задающийся вечными вопросами типа "быть - или не быть".

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Arkan

[August]

2xcb

 

В той самой автобиографии имя автора которой я забыл, гоуорилось о том что немцы имели данные о том что Тухачевский готовит переворот, и в знак добрых намерений они в свое время передали эти данные Сталину. Ну и вообще об этом много пишут))

[Arkan]

В Китае милиардеров больше чем в ЕС wink.gif

 

Представьте себе уважаемый, в СССР тоже миллионеров было не мало. И что это меняет? Социализм не запрещает быть миллионером - он запрещает присваивать результаты чужого труда.

 

О да, я неплохо знаю о экономике Южной Кореи, Японии и Сингапуре wink.gif Страны без ресурсов, которые показали всему миру как нужно строить экономику.

 

Видимо вы не понимаете елементарного - откуда берется бабло, как движется в экономике, и куда в итоге девается. Иначе таких неудачных примеров бы не приводили.

[McSeem]

Не только старых, между прочим

Ну ... если идтить вглубь, то погиб только один - "Бретань" (в строю - с сентября 1915 года)

Ещё один "старичок" ("Прованс" - ровесник "Бретани") повреждён (пожар - пришлось затопить погреба), в ремонте 5 месяцев.

Из современных:

"Дюнкерк" фактически выведен из строя и серьёзно повреждён через 3 дня.

"Страсбург" прорвался в Тулон, боевых повреждений не получил (но была авария в машине - 5 человек погибли)

"Ришелье" получил торпеду под днище.

[xcb]

2August

Письмо Шелленберга

это древняя фальшивка, ее уже никто и не помнит.

[Arkan]

2Цудрейтер

 

 

Предположу, что сие зверство должно было оставить след в официальной так сказать истории. Таким образом меня, в целях самообразования и удовлетворения любопытства интересует, когда американское "огораживание" началось и когда закончилось. Годится с точностью до года. Ну и до кучи может какая бумажка осталась от коллективизации, может акт какой?

 

Вы про это даже в школе слышали, на уроке истории. 32 год, гувервили, фермеры зарывают зерно в землю и жгут на свалках - ибо его невозможно продать. Марши голодных и т.д. и т.п.

 

Когда это закончилось - сказать не могу - такое одномоментно не заканчивается, но думаю лет 5-6 фермеров добивали. Можно посмотреть в тырнете данные по приросту населения в США, они даже на этом форуме есть. в 32-36 годах - провал в приросте на несколько процентов - то есть каждый год умирало на 2-3 миллиона человек больше, чем рождалось.

 

Еще встречал в тырнете подборки фоток из американской сельськой глубинки этого периода - зрелище достойное, что бы его посмотреть. Не поленитесь поискать.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Arkan

[August]

2Arkan

 

Даже Фромм считал Сталина социопатом.

На вики есть статья на эту тему, и соответсаенно от нее идет много ссылок. От себя могу добавить что Сталина, как Гитлера и прочих, часто изучают на психологических специальностях.

[Arkan]

Даже Фромм считал Сталина социопатом.

На вики есть статья на эту тему, и соответсаенно от нее идет много ссылок. От себя могу добавить что Сталина, как Гитлера и прочих, часто изучают на психологических специальностях.

 

Если вас вдумчиво изучить на предмет абераций, узнаете про себя много нового.

 

 

ПыСЫ Это не оскорбление, психиатрам только дай кого нибудь поизучать

 

Ах да, а еще внутри вас живут глисты, и полчища прочих паразитов. Впрочем, как и во всех остальных людях.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Arkan

[vergen]

2Arkan

Парни, очем вы вообще говорите? А Россия что, ПМВ как то лучше отвоевала?

чем кто? В целом отвоевала не очень. Но для ПМВ вполне терпимо.

А потом еще и ужасы Гражданской войны, и авральная коллективизация, подгоняемая страхом перед будущим. И надрывная индустриализация, и масштабные крестьянские бунты. И заговор троцкистов, и еще куча поменьше.

правильно. что дало сильнейшую встряску обществу, смену идеологии и т.д. вот и помогло это в ВОВ

И даже начало войны - точно как у франков - командующие сливают фронт, открывают дорогу на столицу.

этого не было ни у них ни у нас.

В Германии в это время - беззубая Веймарская республика. От кого французы ее строили? С кем они так яросно собирались воевать, что зарыли в землю чудовищные по тем временам средства?

Они не хотели воевать, потому и строили Мажино. Предпочитая напрягаться деньгами, а не содержанием армии. У Франции всерьез одна опасная граница. Вот её и перекрыли, дабы сосредоточить усилия в одном месте, а не разбрасываться по всей границе.

Так я об этом и сказал ранее - немецкая разведка проявила вопиющую некомпетентность в оценке возможностей СССР.

учитывая что у нас руководство разных уровней проявляло вопиющую некомпетентность в оценке наших возможностей - разведка Германии не выглядит такими уж лохами

 

2August

Даже Фромм считал Сталина социопатом.

а на чем он основывался? лично обследовал вождя? нет? т.е. пальцесосание.

[August]

2Arkan

 

Лучше перейти в другую ветку, ибо это оффтоп, а то что вы пишете об экономике, мягко сказать не соответсвует реальности.. В Китае есть частная собственность на средства производства. И именно рынок, и допуск частныз ивестиций сделала из колхозного Китая экономическое чудо. И Чудо это основывается на эксплуатации одного из самого дешового труда в мире. И да, в Китае нету и близко такого соц пакета, который даже сейчас есть в РФ.

А советское чудо - группа убийц, захватила власть, и насильным образом заставилла милионы людей пахать впроголодь. Притом делали они это методом проб и ошыбок, притом ошибки были стоимостью в милионы жизней. Много ума для того что бы гнать под дулом народ на стройки века - уж точно не надо, Цинь Шихуанди и Египетскте Фараоны организовывали такие стройки века, еще много тысяч лет назад.

А вот то что сделали Нацисты - это да, это почти чудо. Правда это чудо стоило многих кредитов, и посути это же чудо и вынуждало Гитлера к Экспансии.

 

2xcb

 

А чего фальшивка? Не то что бы я спорил, просто интерестно))

И да, а с чего кто то взял что Тухачевский не планировал переворот? Я про это еще в школе учил 0_о Не то что бы моя школа истина в последней инстанции, но я всегда считал что это призннанный факт.

[August]

Гы))) Оказывается Великая Депресия, это хитрый план кровосись по разводу христиан на землю)) Зог не дремлит)))

Как бы, кусочек правды в этом то может и есть, но имхо все гораздо сложнее))

2Arkan

 

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8...%B8%D0%BD%D0%B0

 

Млин, забыл самму ссылку дать))

Да не, на самом деле очень даже ничего такая статья. Самое важно это аналих его детсва.

Я просто сам знаклм с псионализом, ибо учился на социального работника, и мать у меня как медик изучала психиатрию. И не плохо знаком со своими проблемами, да с психологом занимался не раз. Теперь правда приимущественно занимаюсь самоанализмом. Психология - великая вещь, сразу мир становится понятнее =)

На самом деле социопатия, даже не так приобретенное качество, как наследственное. И да - социопатов вокруг на самом деле очень много)) И многие даже может вполне живут себе нормально. Кстати психопатия - это просто особое строение мозга. Психопат не обязательно будет маньяком, с гораздо большей вероятностью.

 

А так. То чего добился Сталин, и то как - нормальный человек бы не смог этого сделать. Ну а про маним Сталина многое известно. Когда Сталин умерал - в его комнату боялись, и умер он в одиночестве, в то время когда большую часть своей семьи отправил в сылку. С семьей у него было мягкл сказать специфические отношения.

[Arkan]

Они не хотели воевать, потому и строили Мажино. Предпочитая напрягаться деньгами, а не содержанием армии. У Франции всерьез одна опасная граница. Вот её и перекрыли, дабы сосредоточить усилия в одном месте, а не разбрасываться по всей границе.

 

да уж, шаблонное мышление - страшная сила. Спрошу еще раз.

 

Линию Мажино начинают строить в 29 году. В 29 году Германия - это нищая, голодная страна, ободранная до костей репарациями, с чудовищными долгами, у которой вообще нет никакой армии. По условиям мирного договора Германия не имеет права под угрозой войны производить флот и тяжелое вооружение и иметь армию больше 300тыс человек.

 

С кем собираются воевать французы, строя в 29 году линию Мажино за 1 миллиард довоенных долларов?

[August]

2vergen

 

Для создания психопортрата - необязательно иметь личный контакт. Наука уже давно ушла в перед, сейчас приступников уже ловят методом географической поляризации. А дать оченку такой личности как Сталин, имхо сможет любой студент 3-го курса психологических наук, ибо о Сталине инфы более чем предостаточно. Да и работ на тему - просто тьма. Будет интерестно - советую прочитать. Сразу же появятся ответы на вопросы почему он принимал те или иные решения.