Вторая мировая война, т.2

[Аналитик]

2Archi

Ну, то что я застал на военке как раз говорит о весьма простых формулах для стрельбы. То есть от всей это высшей математики остались только простейшие формулы.

Интересно. Плучается, количество перешло в качество и все свелось к стандартным шаблонам?

Или может быть ситуация в том, что для того, чтобы пушкарь умел ими эффективног пользоваться ему все равно надо вложить в голову всю "вышку"?

[Chernish]

2Аналитик

в царской армии которая в 1914 г. была - и осталась - непревзойденной по качеству артиллерийских стрельб - офицеры-артиллеристы не расставались с таблицами стрельбы и формулы юзали очень хорошо.

[Archi]

Интересно. Плучается, количество перешло в качество и все свелось к стандартным шаблонам?

в царской армии которая в 1914 г. была - и осталась - непревзойденной по качеству артиллерийских стрельб - офицеры-артиллеристы не расставались с таблицами стрельбы и формулы юзали очень хорошо.

Таблицы и теперь никуда не делись, так что стрельба осуществляется по таблицам - есть цель на определенной дальности - открываешь таблицы, находишь подходящий зарад для этой дальности, берешь поправки на вес снаряда, погодные условия (простейшие формулы типа поправка=А*В) и готов к стрельбе.

 

Отклонения от цели тоже учитываются элементарно на уровне арифметики ибо в ходу не градусы, а значения угломера, которые в большинстве случаев входят в формулы на поправки.

 

Ну вроде ничего не напутал давно уже стрелял последний раз.

[Аналитик]

Тогда надо подумать...

[McSeem]

2Archi

Не расскажешь про способы стрельбы?

Про знаки падения - понятно.

А что такое - по измеренным отклонениям (или как правильно)?

[Svetlako]

2Archi

 

Присоединюсь к Максиму. Понятие "вилка" сохранилось?

[Archi]

2McSeem

Не расскажешь про способы стрельбы? Про знаки падения - понятно. А что такое - по измеренным отклонениям (или как правильно)?

Ну варианта два по большому счету:

первый когда дальномером замеряется отклонение по дальности и отклонение по углу от цели. Третьим параметром является - НП слева или справа от линии огня. Потом эти данные вносятся в простейшую формулу из которой получаются изменения значений в Прицел и Доворот.

второй - когда с двух точек (важен размер базы) замеряются отклонения угловые от цели и на основе этих отклонений опять же получают изменения в установки прицела и доворота.

2Svetlako

Присоединюсь к Максиму. Понятие "вилка" сохранилось?

Конечно сохранилось понятие. Но в принципе нас не учили стрелять - есть перелет, недолет, то стреляй посередине (считали каждый раз по формулам), хотя и говорили, что так тоже можно. Правда я довольно скоро обленился и заложил простейшую программку в программируемый калькулятор.

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем Archi

[Luxembourg]

2 all

 

Хочу предложить такую тему для обсуждения: кавалерийские бои и атаки периода ВМВ.

Сегодня как раз есть повод - 70 лет назад, 23 сентября 1939 г., произошел бой под Краснобрудом, в ходе которого 1-й эскадрон 25-го полка великопольских улан под командой поручика Тадеуша Герлецкого столкнулся на холме недалеко от краснобрудского монастыря с эскадроном германской кавалерии из разведывательного абтайлунга (дивизиона) 8-й пехотной дивизии. Немцы, сидевшие на крупных, но несколько тяжеловесных конях, атаковали сверху вниз по склону, но поляки, чьи кони были резвее, а боевой дух - выше, опрокинули их. Возможно, на исход схватки повлияло наличие у польских улан пик (отмечу, что большинство полков польской кавалерии оставило свои пики в местах своих стоянок мирного времени, взяв с собой на войну только по одной пике на эскадрон, однако 25-й уланский полк не последовал этому примеру). Когда немецкие кавалеристы обратились в бегство к лесу, находившемуся за холмом, эскадрон Герлецкого устремился за ними в погоню, но затем попал под перекрестный огонь вражеских пулеметов и понес большие потери. Поручик Герлецкий был убит наповал (после боя в его эскадроне осталось только 30 нераненых улан и 25 лошадей). В целом бой при Краснобруде окончился победой поляков. Подразделения 25-го уланского полка заняли Краснобруд и монастырь, взяли в плен около 100 немцев, среди которых был и командир 8-й пехотной дивизии генерал-лейтенант Рудольф фон Кох-Эрпах, а также освободили 40 пленных польских солдат.

 

В общей сложности во время сентябрьской кампании 1939 г. польская кавалерия совершила 17 атак в конном строю (силами от взвода до полка), в том числе 15 - против немецких войск и 2 - против советских. Из пятнадцати атак, проведенных против немцев, одно столкновение закончилось вничью (обе стороны после кавалерийской схватки разошлись в разные стороны), три атаки были неудачны для поляков и одиннадцать имели полный или частичный успех.

[Берг]

Конец Польши в 1939 году глазами белоэмигранта

 

Публикуем живое свидетельство русского офицера о "последних днях Помпеи", о встрече двух цивилизаций: русской и советской как "пересечении двух параллельных прямых", а также - о жестокой расплате за завышенные притязания...

 

В Западной Белоруссии

 

"Часовой" №246 (5 декабря 1939 г.)

 

Редакцией получено письмо от лично ей хорошо известного бывшего русского офицера, нашего старого подписчика, пережившего вступление советских войск в Западную Белоруссию, прожившего некоторое время в районе, занятом большевиками и перешедшего границу соседнего государства, где он пока находится в безопасности. Служил наш корреспондент в Белостокском округе в лесном ведомстве. Он просит нас не сообщать ни его фамилии, ни страны, где он сейчас находится (ввиду того, что он дал подписку о полном отказе от политической деятельности). Мы надеемся в ближайших номерах продолжить рассказ об его впечатлениях о советской оккупации восточной части Польского Государства.

 

Весь август месяц [1939 г. - В.Д.] прошел в мобилизационной горячке. И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них. Под угрозой страшной революции немцы вынуждены будут пойти на капитуляцию и Польша сыграет огромную историческую роль, восстановив то положение, которое было до XVII века, когда наши короли давали из своих рук герцогские титулы тевтонским маркграфам".

 

Возражать на все это было совершенно бесполезно. Если вы принимали все эти разговоры скептически, на вас начинали коситься, если же вы их начинали оспаривать, то вы рисковали быть заподозренным в нелояльности. Но все-таки был один вопрос, который мы могли обсуждать, а именно вопрос о большевиках. "Большевики - всецело в руках англичан и французов. Он все время предлагают нам свою помощь, но мы от нее отказываемся, как от чумы". Когда же был заключен германо-советский пакт [МОЛОТОВА-РИББЕНТРОППА. - В.Д.], поляки не придали этому почти никакого значения. "Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке в сущности не надо никакой армии. Один КОП (Корпус пограничной стражи [Korpus Ochrony Pogranicza. - В.Д.]) справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков. Но мы их в конце концов и так поставим на колени. Когда же Польша будет совершенно обеспечена на западе, она после разгрома Германии должна будет так или иначе покончить с большевизмом и на Польшу выпадет вторая огромная историческая миссия - покончив с большевизмом, воссоздать национальную Россию, с которой мы хотим жить в дружбе и согласии. При условии же установления торговых и экономических отношений между Польшей и Россией, оба государства будут процветать".

 

Заманчивы были эти перспективы, но никакого доверия к ним не было. Однако, никто из нас все же не мог предполагать такой развязки событий. Мы готовились к упорным боям на западе, к отступлению поляков за Вислу и к оживлению большевицкой подрывной деятельности в приграничном районе. Не сомневаясь в том, что польские войска потерпят жестокое поражение, мы гадали о том, не соблазнятся ли большевики несомненной неприязнью местного населения к польской власти и не подымут ли они коммунистического восстания. Но "мы" - это была кучка русских офицеров и интеллигентов. Об этих вопросах поляки, рассчитывавшие на двухнедельное победное шествие к Берлину, вовсе не думали.

http://hvylya.org/index.php?option=com_con...=10#addcomments

[Renown]

Хочу предложить такую тему для обсуждения: кавалерийские бои и атаки периода ВМВ.

А что? Лошадь себя показала и в ВМВ. Помнится у Исаева (особенно нравится вот это - http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/15.html ) Куртукова и Кошкина были подробные разборы действий кавалерийских дивизий и корпусов Красной Армии. Вывод - при возможности маневра и нестабильного фронта конники доставили немцам немало бед. Тем более, что лошади не завязаны на горючку, как танки.

Изменено 24 сентября, 2009 пользователем Renown

[Renown]

А вот неудачный пример использования конницы:

 

"А 4 июля1942 года рано утром началось наступление немцев под деревней Страховой, где мы держали оборону. Наша стрелковая дивизия, еще не совсем укомплектованная после зимнего наступления, можно сказать мужественно, героически держала оборону. Огнем артиллерии, в том числе нашей 6 – ой батареи 2 ого дивизиона, была полностью уничтожена румынская конница. Это было потрясающее зрелище, которое мы наблюдали в стереотрубу! И только к исходу дня немцам удалось на стыке двух полков дивизии, уничтожив танками огневой расчет 76 мм пушки 4 – ой батареи нашего дивизиона, прорваться к большаку на г. Белый. "

 

http://www.tsu.ru/WebDesign/TSU/veteran.ns...6256fc100200f21

[Luxembourg]

Я слышал еще о неудачной конной атаке 1-й румынской кавалерийской дивизии 19 ноября 1942 г. (во время Сталинградской битвы), однако подробности этого дела мне неизвестны.

 

Одной из самых знаменитых конных атак, проведенных в период ВМВ войсками Оси, считается атака под Избушенским, которую два эскадрона итальянского кавалерийского полка «Савойя» (reggimento Savoia Cavalleria) совершили 24 августа 1942 г., в день 250-летнего юбилея своей части, ведущей свою историю с 1692 г. В том бою полк «Савойя», возглавляемый полковником Алессандро Беттони, графом ди Кадзаго (штабной эскадрон, два дивизиона по 2 сабельных эскадрона и пулеметный эскадрон, всего 650 чел.) сражался против трех батальонов советского 812-го стрелкового полка 304-й стрелковой дивизии (около 2500 чел.), ведущих наступление с целью окружения остатков итальянской пехотной дивизии «Сфорцеска». В то время как три эскадрона итальянских кавалеристов −1-й, 4-й и 5-й (пулеметный) − действовали в пешем строю, два эскадрона − 2-й и 3-й − последовательно, один за другим, атаковали советскую пехоту в конном строю. Второй эскадрон возглавлял капитан Франческо Северио Де Леоне (после того как в ходе атаки под ним была ранена лошадь, командование эскадроном принял майор Дарио Манусарди), а 3-й эскадрон − капитан Франческо Маркио (тяжело раненый во время атаки). Используя пики, сабли и ручные гранаты, всадники разгромили два батальона 812-го СП и отбросили его третий (резервный) батальон. Любопытно, что многие кавалеристы имели вместо итальянских сабель модели 1871 г. более тяжелые русские шашки, которыми можно было разрубить, как орех, стальную каску (а вместе с ней и голову) неприятеля. По утверждению итальянцев, противостоявшие им пехотинцы-сибиряки потеряли 150 человек убитыми, 300 ранеными и 500 пленными (по другим данным − 250 убитыми и 300 пленными). Трофеями кавалеристов стали 4 трехдюймовых (76-мм) полевых орудия, 10 минометов, 50 пулеметов и сотни винтовок. Полк «Савойя» потерял под Избушенским 84 человека (32 убитыми и 52 ранеными) и около 100 лошадей. Среди убитых итальянских военнослужащих числились 3 офицера, а среди раненых − 5 офицеров. За отличие в бою 24 августа 1942 г. кавалерийский полк «Савойя» получил в качестве коллективной награды золотую медаль на штандарт, а его офицерам и солдатам король Италии пожаловал 2 золотые памятные медали (их обладателями стали командир 2-го дивизиона майор Альберто Литта-Модиньяни и командир 4-го эскадрона капитан Сильвано Абба), 2 военных ордена Савойи, 54 серебряных медали, 50 бронзовых медалей и 49 военных крестов.

 

Другой известной "карикой" (конной атакой) итальянской кавалерии была атака, совершенная 17 октября 1942 г. в Хорватии, при Полой-Пирясице, шволежерским полком «Алессандрия», которым командовал полковник Аймоне-Кат. Тогда весь полк, с развернутым штандартом, атаковал в конном строю и рассеял сильную «банду» местных партизан. Правда, потери итальянцев были достаточно велики − 70 убитых и 61 раненый.

 

Одной из последних конных атак ВМВ стала атака 1-го дивизиона 4-го Кубанского казачьего полка (из корпуса фон Паннвица), совершенная 23 марта 1945 г. в Югославии против болгарской артиллерии. Тогда казаки захватили 450 пленных. Отличившимся дивизионом командовал немецкий офицер, майор Франц-Вильгельм Мах, награжденный за вышеупомянутую атаку Рыцарским Крестом (30 апреля 1945 г.). Впоследствии он оказался в советском плену и был казнен 26 февраля 1946 г.

[Svetlako]

Достаточно подробно разбирался в особенностях тактики наших при окружении немцев и Ко под Бродами в 44-м. Там с обоих сторон клещей работали КМГ. Судя по всем воспоминаниям очень успешно. по крайней мере в условиях пересеченной местности они всегда оказывались впереди танковых подразделений. которые фиксировали рассекающие тыл действия конников.

 

Впрочем меня все время не давало покоя при чтение полная схожесть нап картах этих маневров с маневрами Уварова под Бородино, которые не слишком хвалят по эффективности. Но вроде в этот раз было действительно удачно. У меня и фотки есть казаков под Бродами на полуовражистом дефиле. Танки бы там не прошли напрямки! А они скачут.

[Nerto]

17 ноября 1941 года появился секретный Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428.

Он гласил:

«Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главного Командования:

И. Сталин

Б. Шапошников».

http://www.ua-today.com/modules/myarticles...ryid_24763.html

http://www.ua-today.com/modules/myarticles...oryid_8112.html

[xcb]

такой вот вопрос.

Одна из версий гласит что АнглоФранки растили Боевого Хомячка из Германии, с целью сокрушить Советскую Россию.

Вот добились они своего - сокрушили немцы Россию, а дальше что? Они полагади, что Германия - забудет 1918 год?

А ведь теперь у нее не будет Восточного фронта, и будут ресурсы Восточной европы.

[Аналитик]

2xcb

Я думаю, здесь все сложнее. Например, англичане наверняка растили хомячка и против Франции, чтобы не воображала себя солью Старого Света. Не забудем еще и общий послевоенный отходняк - вот оно выросло, немецкое чудо, шумит и хулиганит, а что с ним делать - непонятно. Стукнуть по носу - не хочется, трудиться надо, а пусть дилятко пошалит у соседей...

Мне кажется, что здесь актуальна старая формулировка Профессора: каждый игрок пытался здесь и сейчас выловить рыбку сиюминутных интересов и получилось так, как получилось.

[xcb]

2Аналитик

это у Мельтюхова разобрано, что Германия была выгодна всем - Даже франкам.

 

Но основная идея, а что собирались делать после того как "хомячок", Вырастет?

 

Ладно - американцы - те далеко сидят, а Итальянцы и мелкая шелупонь в Центральной Европе - заранее шли младшими союзниками. А вот что с этим собирались делать - Англичане и особенно Французы?

[vergen]

2xcb

а что собирались делать после того как "хомячок", Вырастет?

 

возможно не думали что хомячек захочет мирового господства.

[xcb]

2vergen

тогда вот ситуация - Германия захватит Восточную Европу, и что дальше делать то будет?

[Archi]

2xcb

2vergen тогда вот ситуация - Германия захватит Восточную Европу, и что дальше делать то будет?

Наверное, рассчитывали, что тем самым свою жажду колоний немцы утолят и будут качать деньги из этих колоний. И бедт мир и счастье во всем мире.

[xcb]

2Archi

"План Лейбница"?

Тока наличие колоний не помешало Германии - попытатся стать "большим пацаном". Больше смахивает - а давайте дадим немцам вторую попытку

[Archi]

2xcb

"План Лейбница"? Тока наличие колоний не помешало Германии - попытатся стать "большим пацаном". Больше смахивает - а давайте дадим немцам вторую попытку

Ну, перед первой МВ у Германии колоний было мало, а тут станет столько, что им надолго хватит их переваривать.

[xcb]

2Archi

А что будет после того, как Германия их переварит?

 

И кстати а какая была цель у Германии в ПМВ?

Изменено 26 сентября, 2009 пользователем xcb

[Archi]

2xcb

2Archi А что будет после того, как Германия их переварит?

Ну, когда переварит, то станут сытые бюргеры сидеть по домам и кушать свои сосиски.

 

xcb, Германия хотела доминировать в Европе, насколько я понимаю. Про мировую гегемонию тогда речь вроде не заходила.

[Аналитик]

У меня создалось впечатление, что так далеко просто никто не заглядывал.

Слишком все "устали" от войны. Вот подрос немецкий песик. Уже понемногу гавкает. Что с ним делать - непонятно. Ему и скармливали косточки, авось займется чем-нибудь и надолго отстанет.

Альтернатива какая? Погреметь оружием. А оно боязно и избиратели не поймут. Чемберлена принято порицать за трусость и скудоумие, но не забудем, что пока Гитлер не кинул его как ребенка, избиратели были вполне довольны "миром для нашего поколения".

Сиюминутные заботы.

И еще, насколько я понимаю, русский коммунизм был настолько чужд буржуинам, что ради того, чтобы избавиться от него, они готовы были смириться с любыми поблемами, которые немцы когда-нибудь возможно доставят.