Атлантида

[O'Tim]

Единственная разумная версия - крушение минойской цивилизации от взрыва вулкана Санторин, при которой часть острова действительно ушла в океан..

 

ЗЫ

Обращаю внимание Администрации на непрекращающиеся угрозы убийством, и прошу выдать мне статус «Скрытый Пользователь».

[santil]

2Kapitan Это я просто к оценке размера и возможности такого затонуть. Из наших вроде была какая то экспедиция, но один из ее руководителей мне никакого доверия не внушает, правда в упор не помню его фамилию, но по телевизору часто показывался, когда я еще смотрел телевизор

НЕ ЖЕЛТАЯ ПРЕССА УЧЕНЫЙ НАШЕЛ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!!

Достаточно???

Это часом не Санторин?

[Konst]

2santil

2Kapitan

 

Собственно отрывок из Тимея.

 

"государство ваше (Афины) положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии, а путь державших от Атлантического моря.

 

Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами . Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместо взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов - на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком). На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении. И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру-блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночество встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи."

 

Сам диалог например здесь http://grani.roerich.com/plato/txt/timaeus.htm

 

Собственно читать можно с самого начала, об Атлантиде речь заходит почти сразу же

 

ps даже у Платона рассказ об Атлантиде представлен как слова Крития, являющиеся пересказом Солона слов египетского жреца

Изменено 4 февраля, 2009 пользователем Konst

[Konst]

2Legionnaire

Вот, пожалуй с чего стоит начать поиски. Тут и ссылки даже есть.

 

Мой выбор

 

Замаскированное описание:

 

Данная теория выдвинута сторонниками «новой хронологии» и утверждает, что проблема Атлантиды имеет непосредственное отношение к проблеме научности исторической хронологии. Эта теория подробно описана в книге «Открытая Атлантида?», автором которой является писатель под псевдонимом Игорь Кузьмин.

 

Согласно предположению автора «Критий» Платона и утопические произведения Мора, Кампанеллы и Бэкона в конспиративном виде описывают Русско-Ордынскую Империю — государство, существование которого академическая наука не признаёт. При этом Платон отождествляется с Плотином и Плетоном.

 

Нет, ну бывают же люди

Изменено 4 февраля, 2009 пользователем Konst

[O'Tim]

2Konst

Ага, а я только хотел спросить по какую сторону Геркулесовых Столбов находился остров Т.Мора, а также город Солнца Кампанеллы...

[DimProsh]

2santil

Это часом не Санторин?

Сам Санторин(и) ближе к Криту, а не Кипру... Но потопший остров вполне может оказаться его вулкана делом...

Хотя, в самой статья явно допущена ошибка:

огромный остров в Средиземном море, погрузившийся под воду за 9 тыс. лет до н.э. из-за землетрясения, находится в 110 километрах от восточного побережья Кипра.

тогда, как всего в 105 километрах от восточного побережья Кипра уже Ливан...

[O'Tim]

2DimProsh

Значит Ливан потом пришел, и лег сверху.

[Takeda]

Сам Санторин(и) ближе к Криту, а не Кипру... Но потопший остров вполне может оказаться его вулкана делом...

Хотя, в самой статья явно допущена ошибка:

 

Цитата

огромный остров в Средиземном море, погрузившийся под воду за 9 тыс. лет до н.э. из-за землетрясения, находится в 110 километрах от восточного побережья Кипра.

 

 

Ага, есть такое дело. Греки связывают падение Критской цивилизации как раз с вулканом на Санторини.

 

Есть еще затопленные поселения в Каспийском море. Междуречье не раз тонуло.

 

Но при чем тут Атлантида и пирамиды в районе Бермуд?

Изменено 4 февраля, 2009 пользователем Takeda

[Недобитый Скальд]

Тот кто желает найти, всегда найдет. Правда, соответствие цели и найденного - уже иной вопрос...

[O'Tim]

2Takeda

Но при чем тут Атлантида и пирамиды в районе Бермуд?

Вы в испорченый телефон играли в детстве? Платон услышал от свово дедушки Крития, а тому в молодости за вином Солон рассказал, а Солон от переводчика, который через пень-колоду переводил на греческий с египетского, а переводил он рассказ жреца бога Сета, серийный номер ST678223, который что-то такое прочитал в старом пыльном папирусе, где с ошибками и описками за 100 лет до этого был скопирован более ранний текст...

Изменено 4 февраля, 2009 пользователем O'Tim

[Недобитый Скальд]

Платон услышал от свово дедушки Крития

 

Причем если данная посылка неверна, то рушится и вся пирамида.

[Legionnaire]

Насколько я понял новость про Роберта Сэрмаста (http://www.rosbalt.ru/2004/11/15/185174.html) - он "открыл" Атлантиду в 2004 г. Неужели за прошедшее время не было проведено никаких исследований? Никто не захотел осуществить экспедицию, не был организован какой-нить международный фонд? Как-то подозрительно мало инфы.

[O'Tim]

... в реале-то Рабинович проиграл 300 рублей в преферанс, а что мы видим у Платона?

Не Рабинович, а Посейдон, не преферанс, а Атлантиду, не 300 рублей, а 40 тысяч стадий...

Не зря, не зря его собутыльник Аристотель говаривал - хоть Платон ты мне и друг, но истина... хватит врать то...

Изменено 4 февраля, 2009 пользователем O'Tim

[Takeda]

Вы в испорченый телефон играли в детстве? Платон услышал от свово дедушки Крития, а тому в молодости за вином Солон рассказал, а Солон от переводчика, который через пень-колоду переводил на греческий с египетского, а переводил он рассказ жреца бога Сета, серийный номер ST678223, который что-то такое прочитал в старом пыльном папирусе, где с ошибками и описками за 100 лет до этого был скопирован более ранний текст...

 

Ну почему же Пирамида весьма стройная. И ее даже можно продолжить:

 

В старом пыльном папирусе речь шла о затоплении какой-то деревушки из-за разлива Нила или о затоплении какого городка на берегах Тигра или Ефрата. Все это в сочетании со старой легендой о "золотом веке" и могучих и обиженных атлантах и выросло в легенду о затонувшем острове больше Ливии.

 

А вот через несколько тысяч лет ко врему этому прибавились рассказы о крайней развитости и использовании космической энергии этими самыми атлантами, которые себе тихо мирно копали речной ил мотыгами, а то и палками-копалками.

 

Не помню точно где, натыкался в желтой прессе на информацию о том, что Атлантида, на самом деле, погибла в результате атомной войны с могущественной африканской державой. В доказательство приводили ссылки и существование кратеров от ядерных взрывов в Африке

Изменено 4 февраля, 2009 пользователем Takeda

[O'Tim]

.. .

Строить что-то на единственном источнике, да еще каком. Это не история, это художественно-философское произведение.

представьте, что бабахнет какой астероид в миллиард пудов, или Ворд Вар намбер 3, весь мир в труху, через 100 000 лет потомки папуасов, случайно выживших в пещерах, доэволюционируют до уровня творческой интиллигенции (не волнуйтесь, я знаю, как правильно пишется это слово), и раскопают остатки древней сельской библиотеки с обгорелыми окаменевшими страницами братьев Стругацких, и будут спорить на форумах где когда это...

Изменено 4 февраля, 2009 пользователем O'Tim

[Konst]

Не зря, не зря его собутыльник Аристотель говаривал - хоть Плат

 

Ну причем здесь вранье, миф об Атлантиде приводится (имхо), чтобы продемонстрировать, как могло бы выглядеть идеальное государство в действии, на войне тобишь. Бедняга небойсь и не ждал такого резонанса именно по поводу этого, мягко говоря незначительного момента его творчества. Ну а критика Платона Аристотелем, а также сама философия Платона вообще отдельная, очень сложная и ниразу не однозначная тема...

Изменено 4 февраля, 2009 пользователем Konst

[O'Tim]

2Konst

Ну причем здесь вранье, миф об Атлантиде приводится, чтобы продемонстрировать, как могло бы выглядеть идеальное государство в действии,

Разумеется. Но как не постебаться немного

Если чуть серьезнее, то как там было Платона не интересовало. Он очевидно просто адаптировал смутные слухи о минойских временах под то, что, как мудро заметил камрад Конст, соответствовало его эстетическим вкусам о идеальном устройстве государства..

И по барабану ему, что при этом он вполз в противоречие: великое государство, отгегемонившее все средиземноморье, было разгромлено, с его слов, предками афинян, т.е. стайкой микенских разбойников с бронзовыми стамесками.

В реале-то так и было - микенские доели жертв вулканизма, просто масштабы были скромнее... Но народу хочется красиво, Атлантиду в полмира..

Изменено 4 февраля, 2009 пользователем O'Tim

[xcb]

Кстати в сказании о Атлантиде есть один хитрый момент - "Доблестные праафиняне", это то легче проверить чем искать здоровый остров в Атлантике.

[Konst]

Чего-то 2Имя не работает

 

O'Tim, по поводу:

соответствовало его эстетическим вкусам о идеальном устройстве государства.. И по барабану ему, что при этом он вполз в противоречие: великое государство, отгегемонившее все средиземноморье, было разгромлено, с его слов, предками афинян, т.е. стайкой микенских разбойников с бронзовыми стамесками.

 

Так в том-то и дело, что не разбойниками со стамесками было разбито идеальное государство, а именно Афины и были идеальным государством, а точнее, упомянутые xcb

"Доблестные праафиняне"

великое государство, отгегемонившее все средиземноморье, было разгромлено, с его слов, предками афинян, т.е. стайкой микенских разбойников с бронзовыми стамесками.

И еще, грекам уже удовалось побеждать государство, отгегимонившее всю Азию

 

ЗЫ Только сейчас мысля закралась, а не мог ли миф об Атлантиде и ее поражении от Афин, неким поэтическим образом, намекающим на то, что как была разбита доблестными и свободолюбивыми афинянами империя на западе, так, если афиняне снова установят наилучшее государственное устройство, будет повержена и Персидская держава на востоке

Изменено 4 февраля, 2009 пользователем Konst

[Недобитый Скальд]

И еще, грекам уже удовалось побеждать государство, отгегимонившее всю Азию

 

Это намек на их так называемую победу во время вторжения Мидийца?

[vergen]

2Konst

 

ОТим - дюже хитрая личность - он так написал свой ник, что у него 2Имя не работает

И еще, грекам уже удовалось побеждать государство, отгегимонившее всю Азию

нуу..это были малость другие греки...

[Недобитый Скальд]

Те греки были вообще уже неправильные. А македоняне и вовсе не греки, а варвары.

[O'Tim]

2Konst

а именно Афины и были идеальным государством, а точнее, упомянутые xcb

а развернуть?

 

И еще, грекам уже удовалось побеждать государство, отгегимонившее всю Азию

так греки повыше уровнем были. Не зря персы вовсю стали импортировать гоплитов с Эллады со всем инструментарием (и те доказали, что они лучшее у персов против Сашки)

 

2vergen

ОТим - дюже хитрая личность - он так написал свой ник, что у него 2Имя не работает

так смерть ходит рядом (видели эти угрозы?)

Изменено 4 февраля, 2009 пользователем O'Tim

[Konst]

2Недобитый Скальд

Те греки были вообще уже неправильные. А македоняне и вовсе не греки, а варвары.

Гм, так какие македоняне, мы ж о Платоне говорим, рано им еще на авансцену выходить, хай сидят у себя. Я вообще-то имел ввиду все Греко-Персидское противостояние без привязки к какой-то отдельной битве.

Логика примерно такова: греческое гос устройство напорядок лучше персидского, потому грекам и удается справляться с персами, а их гоплитов ценят и их враги, но нынешнее гос устройство далеко от совершенства, а вот если вернуться к золотым временам, то персы будут повержены... как-то так.

[Konst]

а развернуть?

Что? Что идеальным государством были Афины, а не Атлантида? Дык хотябы:"Солон, перед самым большим и разрушительным наводнением государство, ныне известное под именем Афин, было и в делах военной доблести первым, и по совершенству своих законов стояло превыше сравнения; предание приписывает ему такие деяния и установления, которые прекраснее всего, что нам известно под небом"

И далее по тексту, я ж ссылку на диалог давал, там немного читать...