Золотая Орда

[Alexxius]

Собственно первая книга мне понравилась с художественной точки зрения =)

А так... Фоменко я и до того читал. Бушков в первой книге всего лишь байки Фоменко в удобночитаемый вид привел. Не более того.

 

ЗЫ: ИЗ всего связанного с Фоменковщиной мне нравится только одна вещь - "Конец хроноложца"

=)

[еремей зонов]

2Alexxius

ЗЫ: ИЗ всего связанного с Фоменковщиной мне нравится только одна вещь - "Конец хроноложца"

=)

В Библиоглобусе сей якобы "конец" составляет почти четверть от исторической литературы

[Kapitan]

2еремей зонов

Ну-ну, камрад. Вы же старый рубака. Врага надо знать в лицо

Кайф не ловится!

[еремей зонов]

Ха, посмотрел, а чего собственно камрад спрашивал:

"интересует тема золотой орды, литературы не много, в связи с чем прошу поделиться информацией по поводу границ, внутреннего устройства, и т.п. ".

 

По-моему, того же Похлебкина вполне достаточно, коротенько и по существу вопроса.

А уж библиография - 31 пункт.

[zenturion]

2еремей зонов

По-моему, того же Похлебкина вполне достаточно, коротенько и по существу вопроса.

Все бы хорошо если бы он не путал даты и местами не нес полнейшую "отсебятину". У него уже в первой главе чепуха на чепухе сидит и чепухой погоняет. Это простительно для научно-популярной литературы, но автор, как я понял, претендовал на большее.

 

Хотя, как библиографический справочник, конечно , сойдет.

Изменено 6 февраля, 2009 пользователем zenturion

[Alexxius]

2еремей зонов

В Библиоглобусе сей якобы "конец" составляет почти четверть от исторической литературы

 

неее. я про рассказ "Конец хроноложца". Стебная вещь =)))

[еремей зонов]

2zenturion

но автор, как я понял, претендовал на большее.

Я думаю, да, судя по:

http://kitap.net.ru/archive/3.php

[O'Tim]

2kraken

Вы видимо ошиблись. В Сбербанке говорят, что расчётный счёт должен состоять из 20-ти цифр а не 19-ти и, кроме того, что некоторые приведённые комбинации цифр в принципе не совместимы, а именно: код валюты 6-8 цифра и контрольная 9-я цифра.

Брат, спасибо огромное, но это была шутка и цифры от балды.

 

2Kapitan

Честно говоря, читал и плевался. С тех пор исторических "трудов" его в руки не беру.

Кайф не ловится!

Это от подхода. Смотрите, как на юмористический сборник и кайф придет.

Изменено 7 февраля, 2009 пользователем O'Tim

[kraken]

2O'Tim

Ты пошутил, я тоже посмеялся

[O'Tim]

Ты пошутил, я тоже посмеялся

Так мы расстаемся с последними иллюзиями по поводу человечества.

[Золд]

Юинты РоЛан ) из Русичи, Марка.

[Аорс]

Юинты РоЛан ) из Русичи, Марка.

Прикольно. Но говорят, не слишком исторично. Сам судить не берусь, поскольку мало сведущ в позднесредневековых доспехах. Но модельки качественные. Недаром их заимствуют почти во всех иностранных модах, где есть Русь.

[Золд]

@Аорс, есть такое.  У них был консультант Пума (он же РусьТВ ВИРа консультировал), но художники видели по своему. Там был скандальчик не большой. )  Решили оставить то что красивше чем историчнее. )

 

Но на скрине монгольцы. ) 

[Аорс]

Да я понял, что монголы. Но, думаю, с ними та же беда, что и с русами.

[Золд]

@Аорс, скорее всего да - очень похожи на тех что мы в ОиМ вставляли, а это ведь уже 17 век был. ))  

[lekseus]

Но на скрине монгольцы. ) 

На лошадях не монгольской породы...

монгольские слишком мелкие и некрасивые, так называемого "ордынского тяжеловооруженного всадника" не потянут)))

[Mentor3]

@lekseus, а что мешало малочисленной тяжелой кавалерии  найти хороших лошадей? Столько территорий захватили на своем пути.

А по поводу общей массы конницы согласен)

[Золд]

@lekseus, точно, лошадки эти модели еще в ОиМ Ронин рисовал. ) Заморачиватся не стали походу.

@Mentor3, нормальные лошади, собственно, уже в Европе они встретили. Хотя интересный конечно вопрос. )
 
ЗЫ но монгольские лошади более выносливые, на сколько я знаю. Плюс скорее всего и вкуснее. ))) 

[lekseus]

@lekseus, а что мешало малочисленной тяжелой кавалерии  найти хороших лошадей? Столько территорий захватили на своем пути.

 

Многогранный вопрос. Захватить их силой мешало то, что лошади мобильны и те, у кого их можно захватить легко могли увести лошадей от жадных монголов. 

Купить же их мешало отсутствие "ликвидных" товаров, которые монголы могли предложить взамен.

 

Вот и получилось, что выглядели не как монголы, говорили не по-монгольски, перемещались на лошадях не монгольской породы, монгольских топонимов на картах не оставили, следов монголоидной ДНК не захваченных территориях не оставили....

[Svetlako]

 

 

монгольские лошади более выносливые

Из того что запомнилось: они скорее сильно непритязательны в корме и обладают умением частично "самофуражироваться" в заснеженной степи. Выносливость - это про груз, который несут Тут они не очень-то.

 

 

 

Захватить их силой мешало то, что лошади мобильны и те, у кого их можно захватить легко могли увести лошадей от жадных монголов.

Что-то это не помогло среднеазиатам. Куда их там уводить-то...

 

еще ладно летом: у нас в леса или на Кавказе - в горы. Только леса и горы - ненадолго. Жрать там нечего лошадям и людям зимой...

[lekseus]

Что-то это не помогло среднеазиатам. Куда их там уводить-то...

 

еще ладно летом: у нас в леса или на Кавказе - в горы. Только леса и горы - ненадолго. Жрать там нечего лошадям и людям зимой...

 

На север, на территорию нынешнего Казахстана. 

Надолго и не надо, если у местных проблемы с фуражом, то у армии вторжения будут еще большие и надолго она не задержится.

[Аорс]

Многогранный вопрос. Захватить их силой мешало то, что лошади мобильны и те, у кого их можно захватить легко могли увести лошадей от жадных монголов. 

Купить же их мешало отсутствие "ликвидных" товаров, которые монголы могли предложить взамен.

 

Да прям. Степняки всю жизнь развлекались тем, что друг у друга скот угоняли, в том числе и лошадей. А с оседлыми ещё проще: захватил конюшни - вот тебе и лошади. Сдаётся мне, что после завоевания Хорезма монгольская знать массово пересела на туркменских рысаков.

 

Вот и получилось, что выглядели не как монголы, говорили не по-монгольски, перемещались на лошадях не монгольской породы, монгольских топонимов на картах не оставили, следов монголоидной ДНК не захваченных территориях не оставили....

 

Отсюда следует вывод: это были не монголы, а древние русичи на боевых медведях! 

[Золд]

В начале 1241 года на землях от современного Бреста до Кишинёва началось движение монгольских войск. Монголы сформировали три ударные группировки, которые должны были разгромить венгерского короля и его союзников, покарать половецких беглецов и поднять имперский бунчук (символ власти) над последней степью — Паннонской равниной.

 

 

«Группа армий Центр» под командованием Батыя и Субэдэя наступала через Русские ворота — или Верецкий перевал — в современной украинской части Карпат, прямиком на Буду и Пешт. «Группа армий Юг» во главе с Каданом и Бури, пройдя через перевал Борго, обеспечивала южный фланг наступления хана Батыя. «Группа армий Север» Орды и Байдара обходила Карпаты с севера через союзные венгерскому королю польские княжества, чтобы не допустить трюк «внезапная польская конница под Веной».

 

Разведка у монголов работала превосходно: сложную и многогранную политику европейских феодалов они знали в деталях и тщательно отслеживали. Всего, по подсчётам современных польских и венгерских историков, у границ Польши и Венгрии собрались около 30 тысяч монгольских воинов.

 

Первой в середине февраля двинулась вперёд северная группировка, медленно и методично уничтожая один польский город за другим. Люблин, Сандомир, Ополе, Краков и Вроцлав были разграблены и сожжены.

 

В Кракове с тех пор существует традиция: трубач-хейнал на башне костёла никогда не играет мелодию до конца. Она каждый раз резко обрывается в память о безымянном древнем воине, который пал от монгольской стрелы, трубя тревогу.

 

 

Тевтонские рыцари против монгольской конницы при Легнице

В перерывах между сожжением городов корпус Орды и Байдара не менее методично громил дружины и ополчения польских князей в полевых сражениях. Кульминацией операций на северном фланге стало сражение при Легнице 9 апреля 1241 года.

 

Монголы наголову разгромили тщательно собранную князем Генрихом Набожным союзную армию, включавшую помимо поляков, силезцев и моравцев — суровых баварских шахтёров и отряд тамплиеров.

 

В сражении монголы применили древнейший степной метод ложного отхода, и гордые рыцари с лихим гиканием рванули вслед за «отступавшими».«Отступавшие» в свою очередь пустили густой едкий дым, которым скрыли движение своих флангов. Кроме того, во время боя монгольские провокаторы отдавали ложные команды на польском языке, сделав союзную армию окончательно неуправляемой.

 

Добив польских князей и заставив чешского короля Вацлава, опоздавшего на битву, отступить и укрыть свою армию в богемских замках, северная группировка монголов выполнила поставленную задачу. Через Моравию и Словакию она двинулась на соединение с главными силами на Паннонской равнине.

 

Современные вторжению источники не говорят ни слова об участии в кампании каких бы то ни было рыцарских орденов, кроме тамплиеров. Но спустя пару веков тевтонцам захотелось немного примазаться. Так появилась легенда о том, как девятый великий магистр Тевтонского ордена, Поппо фон Остерна, героически сложил свою голову в битве с безбожными монгольскими язычниками. Правда же в том, что сей добрый брат-рыцарь мирно умер в 1267 году в Регенсбурге, а в Легнице бывал исключительно с инспекцией женского монастыря…

Тем временем Батый со своим авангардом вышел в направлении главного удара к Пешту на Дунае, где Бела IV успел собрать огромное войско со всех концов своего обширного королевства. Правда, в нём не было половцев, из-за которых формально всё и завертелось.

 

Дело в том, что половецкие иммигранты имели милую степную привычку невозбранно грабить и убивать местное население. Вскоре после начала вторжения и сбора королевских войск в Пеште несколько венгерских феодалов на большом совете заявили, что половцы совсем распустились, а хан Котян работае на монголов. И стали его убивать.

 

Застигнутый врасплох Котян героически отбивался скамейкой, но силы были неравны, и половецкий хан сложил голову.

 

Половцы обиделись на венгров, ещё немного их порезали и откочевали в Болгарию. Королевское войско это не очень укрепило; не говоря уж о том, что многие феодалы и вовсе отказались идти воевать из-за склонности Белы IV к политике мультикультурализма.

 

 

Сражение при Шайо

Узрев несколько тысяч монголов, венгерский король двинулся в решительное наступление вслед за меланхолично отступающим Батыем. Вот только у речки Шайо в Восточной Венгрии Белу IV встретили объединённые силы «группы армий Центр» и «группы армий Юг», с ювелирной точностью вышедшие к месту рандеву в назначенное время.

Встреча 11 апреля, всего через два дня после Легницы, прошла с разгромным счётом. Хозяев поля монголы проводили до самого Пешта. Королевская армия перестала существовать. Сам венгерский король добежал до Австрии, где герцог Фридрих II (не тот, который император) запер его в замке. И потребовал возврата огромного долга или уступки приграничных земель. Нехорошо, конечно, но очень уж удобный случай подвернулся.

 

После блицкрига

За два месяца половина Восточной Европы рухнула под ударами корпусов улуса Джучи. Всё левобережье Дуная от Моравии и Словакии до Трансильвании было во власти монголов. Южная и Центральная Польша лежала в руинах. Успели монголы отметиться и в Валахии, к югу от Карпат. И всё это — на неприхотливых степных лошадках с обозами на телегах, а не на магистральных танках с автоколоннами снабжения.

 

Монголы знали толк в блицкриге за семь веков то того, как это стало мейнстримом.

 

Прежде чем двигаться дальше, хан Батый занялся подавлением остатков сопротивления и установлением регулярной власти улуса Джучидов в уже покорённой части Паннонской равнины. Всё указывало на то, что обосноваться здесь он планировал крепко и надолго.

 

Европу охватила паника, дошедшая до Голландии и даже Испании. Хан рассылал послания всем европейским владыкам, вплоть до императора и папы, с требованиями склонить головы перед Монгольской империей.

 

 

Владыки мрачно подумывали, что если так пойдёт и дальше, то бодаться с эдакой мощью они не подпишутся. И вообще, говорят, в Каракоруме (столица Монгольской империи) красиво. Впрочем, папа Григорий IX попытался собрать крестовый поход против безбожных орд Гога и Магога; но энтузиазма это не вызвало. Особенно в имперских землях. Учитывая, что этот самый папа уже два раза торжественно отлучал императора Фридриха II от церкви. А сам Фридрих не участвовал в сражениях против монголов по уважительной причине: он громил папские войска и эскадры в Италии.

 

Когда Дунай оказался скован зимними морозами, монголы двинули войска дальше на запад. Правда, ко всеобщему удивлению, без особого энтузиазма. Они разграбили королевскую резиденцию в Эстергоме и провели несколько рейдов почти до самой Вены. А корпус Кадана сжёг Загреб и пытался поймать короля Белу IV, скрывавшегося на островах Адриатического моря. Уже в марте 1242 года вся группа монгольских войск в Европе двинулась вдоль Дуная через Боснию, Сербию и Болгарию к берегу Чёрного моря — и далее, в бескрайнюю степь. Европа была спасена чудом и до сих пор недоумевает: с чего бы?

 

Почему ушёл Батый?

 

Ещё осенью 1241 года монголы демонстрировали явные планы остаться на Паннонской равнине прочно и надолго. Спустя полгода тумены развернулись и ушли на восток. Что случилось?

[Mentor3]

Вполне современно и доступно написано, мне было интересно прочесть.А кто автор?

[Золд]

Да нашел на просторох тырнета https://vk.com/wall8995813_2823 Костиков Александр вроде. Вопрос то в другом. )) Почему интересно все таки Батый ушел то!  ))