Исторические Украинские Державы

[vergen]

Таврия.

хм...блин кого в крыму-то мочили? в смысле у греков чьи храмы там якобы локализовались?...ведь было что-то такое...

Ну и кроме скифов

Агафирсово царство

Сколотское княжество.

Независимая римская провинция

Печенежское ханство

Венгерская вторая родина (третья в Венгрии, первая близь урала)

А Готская империя - уже упоминалась?

[vergen]

2Kapitan

  Цитата

Могу ошибиться, но было такая черняховская культура

угу -готы

2Svetlako

  Цитата

Фигурирует как ЦитатаЧерняховская Незалежная Держава

тогда можно и все другие археологические культуры пихать

их там с десяток...

[Svetlako]

2vergen

Во-первых спасибо за предложенное выше

  Цитата

тогда можно и все другие археологические культуры пихать

их там с десяток...

Точно. Я пока любимые свои записал - черняховскую и зарубинецкую

Надо записать остальные

[Kapitan]

2Svetlako

Пражко-корчаская.

[Svetlako]

2Kapitan

  Цитата

Пражко-корчаская.

Та..

http://archaeology.kiev.ua/cultures/

:)

Решил дополнить "мыслью". Хочу обратиь внимание на ТУПОСТЬ пана Ющенко, который выдрал из археологической истории (см.ссылку) трипольские крынки и лишил Украину ВСЕЙ остальной "исторической преемственности" :)

А мы ВЕРНЕМ Украине ее незалежные протодержавы в полном объеме!

Изменено 24 января, 2009 пользователем Svetlako

[Maxim Suvorov]

Хм, на Твов-е существует много тем. Но таких откровенно хамских я ещё не встречал.

Наверное для профилактики нужно открыть тему "Исторические державы Московского Ханства".

[xcb]

2Maxim Suvorov

Так напиши Модератору.

[Kapitan]

2Maxim Suvorov

  Цитата

Вже вечір, вечоріє Повстаньське серце б'є А лента, за лентою Набої подає...

Есть подозрение, что это песня бандеровцев. Может быть, ради политкорректности смените?

[Svetlako]

2Maxim Suvorov

  Цитата

Хм, на Твов-е существует много тем. Но таких откровенно хамских я ещё не встречал.

Да... А попробуй с ходу ответить на вопросы.

Где находится Силестра?

Где и когда было принято решение о Вольной республике батьки Махно?

Сколько просуществовал вольный город Одесса?

Что такое УССД?

Где находится Харакс и почему он в этом списке сейчас написан не вполне верно?

Где в Крыму проходила граница Киммерийского царства?

В каком веке и почему перестает фиксироваться черняховская культура?

Столицей какого государства на территории Украины был Мангуп? На какие государства оно распалось?

Комплексующие могут каждую строчку в списке "украинских держав" прочитать как оскорбление, а умные поймут СКОЛЬКО они в своей собственной РЕАЛЬНОЙ истории они не знают! Зато комплексующие с удовольствием питаются героической мифологией - про миллионолетних укропитеков, трипольско-славянские горшки и казацкое государство со столицей в Батурине.

Изменено 26 января, 2009 пользователем Svetlako

[Kapitan]

2Svetlako

Вообще-то такое можно про любое государство мира написать. Было бы интересно почить, имхо.

[Svetlako]

2Kapitan

  Цитата

Вообще-то такое можно про любое государство мира написать. Было бы интересно почить, имхо.

Естественно! Просто с Украиной это очень наглядно, потому что одни считают ее временным гос.-тер. образованием, другие историю ее людей аж за миллион лет уводят. А на самом деле никаких крайностей - все как везде и как всегда. Государства растут и умирают. Люди приходят и уходят. Жизнь течет...

Я ведь просто за недостатком времени не потяну это как полномасштабный проект, а на самом деле даже Монфор заинтересовался такой подборкой - в серьезно-историческом плане. Но я, как человек ехидный и иронический, не могу её сатирой не разбавить

[Svetlako]

Уф-ф-ф. Нет, историю Украины надо читать с бромом.

Вроде уж много чего почитал, а какой-нийт факт вылезет и не знаешь куда его засовывать...

Сейчас Бузина подбросил "исторический кульбит" про армию Западно-Украинской республики (это которая из столь любимых ныне Сичовых Стрельцов).

  Цитата

Не меньше, чем Переяславскую Раду, пытаются сегодня мифологизировать и так называемый день «злуки» УНР с ЗУНР – 22 января 1919 г. До этой даты существовало сразу две Украины – Украинская Народная Республика головного атамана Симона Петлюры и Западно-Украинская Народная Республика, которую возглавлял диктатор Евгений Петрушевич – бывший депутат австрийского парламента. Но так как две Украины – это слишком много, то их решили объединить. Благо, к этому все располагало. Чуть больше месяца назад Петлюра с помощью галичан захватил Киев, уничтожив третью Украину – «Украинскую державу» гетмана Скоропадского. Тут он предложил Петрушевичу слиться в желто-голубых националистических объятиях в одно государство, пообещав Галичине широкую автономию.

Галичане воевали с поляками, захватившими Львов и продолжавшими наступать. Они очень рассчитывали на помощь петлюровцев и согласились почти без торга. Акт «злуки» был торжественно провозглашен в Киеве на Софиевской площади. Отныне ЗУНР провозглашалась автономной Западной областью в составе УНР.

Еще меньше толку получилось от последствий объединения. Оно осталось только на бумаге. Ни армии, ни правительства так и не объединились на практике. Оказалось, что схидняки и галичане, с XVII века жившие в разных государствах, имеют мало общего.

Петлюра воевал с красными и белыми и не хотел воевать с поляками. А Петрушевич больше всего ненавидел поляков, а с красными и белыми, наоборот, предпочел бы замириться. Результатом таких разногласий стало то, что головной атаман завел тайные переговоры с лидером Польши Пилсудским, а Украинская Галицкая Армия 6 ноября 1919 г. перешла на сторону белого генерала Деникина. Это был один из самых комичных эпизодов гражданской войны. Особенно, если учесть, что по соглашению с «белыми москалями» местом пребывания Галицкого правительства определялась… Одесса. Но и это еще не все! Сразу после провала деникинцев УГА превратилась в ЧУГА – «Червону Українську Галицьку Армію».

Вот я про выверты коллаборационистов в Отечественную сейчас много пишу. Так они вернее и безгрешней жены Цезаря получаются в сравнении с Сичовыми Стрельцами!

Это ж надо пройти такой путь. Солдаты Австрийской Империи, солдаты незалэжных Украин (разных, всего не меньше трех), солдаты Российской Империи (в лице Деникина), солдаты Красной Армии... Всем послужили, всех ... э-э-э ... Ну в общем, как Мазепа... Это что-то в крови...

А нам насрать какая власть, абы есть и пить всласть!

[Kapitan]

2Svetlako

  Цитата

Это ж надо пройти такой путь. Солдаты Австрийской Империи, солдаты незалэжных Украин (разных, всего не меньше трех), солдаты Российской Империи (в лице Деникина), солдаты Красной Армии... Всем послужили, всех ... э-э-э ... Ну в общем, как Мазепа... Это что-то в крови.

Так ещё и у Махно, Зелёного или ещё каких бандюков побывали!

[Svetlako]

2Kapitan

  Цитата

Так ещё и у Махно, Зелёного или ещё каких бандюков побывали!

А часть в итоге полякам сдалась...

Еще хлеще.

Сейчас прочитал у i_grappa что оказывается одним из полков ЧУГА, дольше всех сохранявших верность большевикам, командавал тот самый Альфред Бизанц, который потом стал личным другом Шухевича в Абвере и который столько сделал для создания Нахтигаля и Роланда.

Чудны дела твои, Господи...

[vergen]

2Maxim Suvorov

  Цитата

Хм, на Твов-е существует много тем. Но таких откровенно хамских я ещё не встречал.

Наверное для профилактики нужно открыть тему "Исторические державы Московского Ханства".

но ведь реально обидно...где последние украинские исследования от Днестра до Донца?...

почему Киевская археологическая культура - чуть ли не за первую славянскую считаемая - а ссылок на украинских авторов - мало...тем паче на украинском языке...

В там за два десятилетия наруть на годы вперед должны были - коли корни свои ищите - и где это всё?

Наши вон лихо север роют...

[Maxim Suvorov]

2vergen

Прямо скажем так - роют, и роют в общем то и не мало. К примеру наш универ последних лет 10 участвует в изучении наследия скифов.

Но проблема в том, что нашим властям (уроды, скрывать не буду, если правительство - это один народ, а население - другой) - выгоднее "лепить горщики й дивитися за бджолами"

Поэтому то что издают - известно лишь в кругу действительно тех кто чтит историю, а не всяких шарлатанов как Бузина.

[Svetlako]

2Maxim Suvorov

  Цитата

Поэтому то что издают - известно лишь в кругу действительно тех кто чтит историю, а не всяких шарлатанов как Бузина.

Бузинf-то в чем виноват? Если бы не было "уродов", если бы было нормальное отношение к своей истории - Бузине не за что было бы своими сатирами зацепиться! А так получается - ты сердишься на зеркало.

Вот снова - не для меня, для себя. Скажи себе честно ты знал про эту катавасию с Украинской Галицийской Армией? То к белым, то к красным, то к полякам - далее со всеми остановками? Ведь если бы одна сторона истории не выпячивалась по сравнению с другой, если бы все эти переходы УГА туда-сюда не скрывались бы "официальной историографией" - и не было бы "дутой сенсации"!

Бузина-то ни при чем... Свято место пусто не бывает...

[Maxim Suvorov]

2Svetlako

Сатириком я его назвать не могу - талантливым журналюгой - могу, но не больше.

А история начала 20-го - это к Алиасу. Меня она почти не интересует.

[T. Atkins]

Читаю, читаю, не понимаю... О чем эта ветка? Альтернативное развитие каких исторических событий в ней рассматривается? Шутки йумора? Так для этого другая ветка есть...

[Svetlako]

2T. Atkins

  Цитата

Читаю, читаю, не понимаю... О чем эта ветка? Альтернативное развитие каких исторических событий в ней рассматривается? Шутки йумора? Так для этого другая ветка есть...

Вы очень серьезны, мой господин. Но вы за своей серьезностью не заметили, что 95% названий Самостийных Украинских Держав, несмотря на свои иногда иронические названия - соответствуют вполне реальным историческим субъектам.

За молодостью и "озабоченностью" Украина не разобралась, какие образования были в ее истории - это видно и по ученым, и по интересующимся. Вы серьезный аналог такого списка знаете?

Мало ли что с улыбкой делается....

[T. Atkins]

2Svetlako

  Цитата

Вы очень серьезны, мой господин.

Я очень серьезен, и повторяю вопрос:

  Цитата

Альтернативное развитие каких исторических событий в ней рассматривается?

Охота "постебацца"? Так ветка же есть - "исторический юмор". Веселитесь там. Целая ветка флуда и офф-топа...

[vergen]

2T. Atkins

экий Вы сердитый барин...

[T. Atkins]

2vergen

  Цитата

экий Вы сердитый барин...

Просто поднадоела уже "украинофобия" нашего почтенного камрада... Он в последнее время постит практически исключительно в двух ветках.

Что он хочет нам доказать? Что на Украине были колаборационисты? А что, только на Украине? Что на Украине много "шизоисториков"? А что, только на Украине? Чем его конкретно Украина перехала?

Изменено 27 января, 2009 пользователем T. Atkins

[Svetlako]

2T. Atkins

Недовольным существованием данной веткой порекомендовал бы обратиться "по адресу", а не устраивать ...

А если серьезно, то повторю свой вопрос: вы сможете дать ссылку на список исторических субъектов, как реальных, так и существовавших в вообращении политиков (а история, увы, часто служанка политики), которые могут быть приписаны к ткрритории Украины? Я так понимаю, что игнорирование ответа на данный вопрос, заданный мною вам ранее - говрит, что вы не занете такого списка.

Так вот я вам отвечаю более компетентно - такого списка НЕТ.

В какой форме мы его составляем - ИМХО не важно. Смешение в данном вопросе реальности с фантазиями разных поколений политиков - не позволяло отнести ветку к реальной истории. Но ничего юмористического в ней нет.

Я так подозреваю, что вы и сами половину исторических субъектов, перечисленных в этой ветке не знаете. Но даже ваше незнание этой части истории не дозволяет вам относится к этому с вашим привычным апломбированным презрением.

[vergen]

2Svetlako

  Цитата

Я так подозреваю, что вы и сами половину исторических субъектов, перечисленных в этой ветке не знаете. Но даже ваше незнание этой части истории не дозволяет вам относится к этому с вашим привычным апломбированным презрением.

это Вы зря.

как я понимаю T. Atkins - дипломированный историк.

и перечисленных (вполне себе входящих в вузовский курс) знает.

В этом сила людей которые получили соответсвующее образование, они могут не помнить или не знать деталей по тому или иному вопросу, но в целом представление о нем они имеют.

тогда как любитель может шибко много знать по узким интересующим его моментам - но совершенно не разбираться в других.

всё таки база у специалистов дает о себе знать.