Формирование, снабжение и обучение армии по эпохам

[T. Atkins]

а можно определение, что вообще есть ополченец?

Всё настолько запущено?

До 90 г. д.н.э.? До реформ Мария?

Приблизительно. даже Марий не издавал указов - "отменить ополчение"... Всё шло "естественным путем" - солдаты воевали всё больше и больше, и постепенно превратились в профи.

Таак..от стольки то ка в селе, или городе, так?

Очень грубо говоря - да.

А ополченец как набирается?

А он в суровые для отечества годы брал из угла дедовское копье и шел, как один, на защиту родины... А когда отогнали супостата - домой, к семье и работе.

Эм... плохое поведение, это если служить перестает?

Это если нарушает правила.

Можно ли сказать, что римским ветеранам предоставлялся аллод?

Нет.

[Квинт Пехотинец]

2 T. Atkins

 

Всё настолько запущено?

 

Давайте без прелюдий, пожалуйста..считайте, что все запущенно полностью.

 

 

 

Приблизительно. даже Марий не издавал указов - "отменить ополчение"... Всё шло "естественным путем" - солдаты воевали всё больше и больше, и постепенно превратились в профи.

 

Но и способ набора изменился - отменили имущественный ценз, например...

 

 

 

Очень грубо говоря - да.

 

Хм...т.е. это подразумевает некоторое административное деление? А какое?

 

А он в суровые для отечества годы брал из угла дедовское копье и шел, как один, на защиту родины... А когда отогнали супостата - домой, к семье и работе.

 

 

Т.е. это все кому не лень шли?...т.е. если брать боеспособное мужское население -это ок 25-30%...хм..но это наверное для небольших племен или государств..иначе, как их всех кормить..и кто и где их будет собирать? Вождь?

 

 

Нет.

 

почему?

[Kapitan]

2T. Atkins

Приблизительно. даже Марий не издавал указов - "отменить ополчение"... Всё шло "естественным путем" - солдаты воевали всё больше и больше, и постепенно превратились в профи.

Не совсем.

Поскольку легионер должен был сам покупать оружие и доспехи, шли только зажиточные, в всадники брали лишь тех, кто мог иметь коня, то есть богатых. Марий же стал брать в легионеры самых нищих, которых вообще никуда не брали, оплачивая им амуницию и платя жалование. После службы им обещали земельные участки. Таким образом из опоры Рима армия превратилась в опору полководца, который водил в походы и щедро делился добычей.

[Квинт Пехотинец]

Марий из своего кармана деньги брал или из бюджета? Если, допустим, из своего кармана, то чем он отличается от того же Валленштайна? Тем ,что у Валленштайн вооружение и обмундирование своим солдатам не покупал?

Изменено 6 декабря, 2008 пользователем Квинт Пехотинец

[T. Atkins]

2Kapitan

Однако после одной-двух кампаний армию распускали, и солдаты становились фермерами. Окончательно в профессиональное сословие солдаты превратились уже при империи - поступали на службу, служили, выходили в отставку и получали компенсацию.

 

2Квинт Пехотинец

Хм...т.е. это подразумевает некоторое административное деление? А какое?

А любое. И не обязательно административное. Помещик в России выставлял рекрутов от числа душ мужского полу.

Т.е. это все кому не лень шли?...т.е. если брать боеспособное мужское население -это ок 25-30%...хм..но это наверное для небольших племен или государств..иначе, как их всех кормить..и кто и где их будет собирать? Вождь?

"Шли" не все, а только те, кто имел полный комплект вооружения - конного, тяжелого или легкого. "Пролетариев" либо вообще не брали, либо совали во флот и другие "части СН".

Кормились за свой счет - гос-во не резиновое.

Собирал ополчение царь, вождь, стратег или любое другое должностное лицо.

почему?

Потому что земля, которую ему давали, не подразумевала службы за нее, а была наградой.

[Квинт Пехотинец]

2 T. Atkins

 

А любое. И не обязательно административное. Помещик в России выставлял рекрутов от числа душ мужского полу.

 

Хм...Так..а когда в первые эта система появилась? Можно вообще провести некоторую иерархию типов вербовки по времени или по развитию государства?

 

"Шли" не все, а только те, кто имел полный комплект вооружения - конного, тяжелого или легкого. "Пролетариев" либо вообще не брали, либо совали во флот и другие "части СН".

Кормились за свой счет - гос-во не резиновое.

Собирал ополчение царь, вождь, стратег или любое другое должностное лицо.

 

Хорошо...но это сколько получается?..допустим геманский хунно вел всех мужчин мвоего поселения?

 

 

Потому что земля, которую ему давали, не подразумевала службы за нее, а была наградой.

 

Эм..тода еще раз..чем тогда аллод от лена отличается?

[T. Atkins]

Можно вообще провести некоторую иерархию типов вербовки по времени или по развитию государства?

А научный грант на исследование? Работа на монографию...

но это сколько получается?..допустим геманский хунно вел всех мужчин мвоего поселения?

Всех только в одном случае - когда злобный враг у ворот. на все остальные мероприятия принцип комплектования один - "сколько пойдет". С "хуннами" ходили в основном молодежь - кто еще без семьи и хозяйства, и может себе позволить болтаться хрен знает где.

чем тогда аллод от лена отличается?

Аллод - наследственное владение, которое нельзя отобрать. Лен (феод) - ПОЖИЗНЕННОЕ владение, которое можно отобрать.

Изменено 6 декабря, 2008 пользователем T. Atkins

[Квинт Пехотинец]

2 T. Atkins

 

А научный грант на исследование? Работа на монографию...

 

Хм...т.е. такой работы не проводилось?..хм..извините..я просто думал ,что примерно можно связать тип вербовки с некоторыми прочими процессами в государстве..и думал ,что жто уже сделано. Просто....это скорее впорос к вашему мнению и эрудициии.

 

 

 

Всех только в одном случае - когда злобный враг у ворот. на все остальные мероприятия принцип комплектования один - "сколько пойдет". С "хуннами" ходили в основном молодежь - кто еще без семьи и хозяйства, и может себе позволить болтаться хрен знает где.

 

Ясно...хм..но..это опять же ополчение.

 

Аллод - наследственное владение, которое нельзя отобрать. Лен (феод) - ПОЖИЗНЕННОЕ владение, которое можно отобрать.

 

Угу..спасибо.

 

 

Ополчение, рекрутирование, феод, всеобщая повиность. Что я еще не перечислил?

Изменено 6 декабря, 2008 пользователем Квинт Пехотинец

[T. Atkins]

Что я еще не перечислил?

Воины-рабы, личная гвардия (дружина вождя), вербовка (найм).

Изменено 6 декабря, 2008 пользователем T. Atkins

[Квинт Пехотинец]

2 T. Atkins

 

Вербовка - это наемники, но швейцарцы и ландскнехты..это..что то вроде завербовонного ополчения? швейцарцы, по крайней мере.

Изменено 6 декабря, 2008 пользователем Квинт Пехотинец

[T. Atkins]

швейцарцы и ландскнехты..это..что то вроде завербовонного ополчения?

Нет. Швейцарцы, а еще больше ландскнехты - профессиональные воины.

[Kapitan]

2T. Atkins

Швейцарцы, а еще больше ландскнехты - профессиональные воины.

Наёмники. Ландскнехт не даром стало синонимом наёмника. Как и прозвище швейцарцев - дикие гуси.

[T. Atkins]

2Kapitan

Как и прозвище швейцарцев - дикие гуси

Ирландцев.

[Kapitan]

2T. Atkins

Ирландцев.

А они тоже в наёмниках подвизались?

[Квинт Пехотинец]

Хм..эм..но ведь швейцарские баталии сформировались как ополчение сначало.Они же не были изначально профессиональными воинами.

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

Хм..эм..но ведь швейцарские баталии сформировались как ополчение сначало.Они же не были изначально профессиональными воинами.

Так изначально нигде не было профессиональных воинов

[Квинт Пехотинец]

2 Kapitan

 

Так изначально нигде не было профессиональных воинов

 

Это понятно. Но суть в том, как я понимаю, что швейцарцев изначально никто специально не собирал и не обучал..они сформировались как ополчение, как я понимаю..для защиты своей страны, а потом уже они стали наемниками. А, допустим, легионер, это сначала ополчение, потом рекрут, потом призывник... т.е. сначала все за свой счет, потом все за счет государства, а швейцарец - жалование от начальника - а снаряжение и проч. за свой счет.

[T. Atkins]

потом призывник...

не было никогда такого в римской армии.

 

Kapitan

А они тоже в наёмниках подвизались?

У Валленштейна были ирландские полки - Батлера, например. В XVIII веке в Испании и во Франции было несколько ирландских полков.

Изменено 7 декабря, 2008 пользователем T. Atkins

[Квинт Пехотинец]

2 T. Atkins

 

не было никогда такого в римской армии.

 

Т.е. остались рекрутами? А насчет..швейцацев можете объяснить? Это ополчение превратившееся в наемников?

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

Т.е. остались рекрутами?

Говоря современным языком из ополченцев стали контрактниками.

[T. Atkins]

Т.е. остались рекрутами?

Ни рекрутского набора, ни призыва в римской армии не было. Когда легонеры перестали быть ополченцами, их стали вербовать.

Это ополчение превратившееся в наемников?

Когда швейцарцы дрались у себя на родине против австрийцев и бургундцев - они были ополченцами. А когда стали вербоваться на службу в армии европейских монархов - стали наемниками. что тут странного?

[Квинт Пехотинец]

2 Kapitan

 

Говоря современным языком из ополченцев стали контрактниками.

 

Угу..хм..но контрактникам государство и платит и оружие выдает. Но мысль понятна..спасибо)

 

2 T. Atkins

 

Ни рекрутского набора, ни призыва в римской армии не было. Когда легонеры перестали быть ополченцами, их стали вербовать.

 

Угу...спасибо. За счет полоководца? или казны?

 

 

 

 

Когда швейцарцы дрались у себя на родине против австрийцев и бургундцев - они были ополченцами. А когда стали вербоваться на службу в армии европейских монархов - стали наемниками. что тут странного?

 

Меня интересует вопрос оплаты и содержания при этом переходе.

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

Угу..хм..но контрактникам государство и платит и оружие выдает. Но мысль понятна..спасибо)

Угу...спасибо. За счет полоководца? или казны?

Собственно, полководцы воевали не сами по себе, так что получали деньги на это из государственной казны.

Меня интересует вопрос оплаты и содержания при этом переходе.

Оружие было своё, остальное оплачивали наниматели.

[Квинт Пехотинец]

2 Kapitan

 

Собственно, полководцы воевали не сами по себе, так что получали деньги на это из государственной казны

 

А доходов от своих имений каких нибудь у них не было? Красс с чего богатый был? И помнится во время гражданской войны центурионы хотели Цезарю за свой счет солдат понанимать..это только за счет их зарплат?

 

Оружие было своё, остальное оплачивали наниматели.

 

А когда они дома воевали их кормили и ночлег давали - ну...хм..сограждане?

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

А доходов от своих имений каких нибудь у них не было? Красс с чего богатый был?

Красс был одним из богатейших домовладельцев Рима.

И помнится во время гражданской войны центурионы хотели Цезарю за свой счет солдат понанимать..это только за счет их зарплат?

За счёт добычи. Не забывай, что Цезарь захватил и ограбил всю Галлию.